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	<title>Commentaires sur : Berlusconi, l’homme qui plaisante sur les desaparecidos</title>
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		<title>Par : Celeste</title>
		<link>http://www.celestissima.org/berlusconi-l%e2%80%99homme-qui-plaisante-sur-les-desaparecidos/#comment-4103</link>
		<dc:creator>Celeste</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 23 Feb 2009 08:59:10 +0000</pubDate>
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		<description>@jardin

&quot;SORTONS DE LA QUESTION!&quot;

Bravo, envoyons paître tous ces pantins, ces faiseurs de trouble, ces profiteurs, ces minables endimanchés, ces larbins du capital

Vite, avant qu&#039;il ne soit trop tard

La crise économique et la crise écologique (dont ne parle quasiment pas alors que le feu est déjà dans l&#039;écurie, quand il s&#039;attaquera à la grange les victuailles deviendront cendres et nous n&#039;aurons plus rien à manger, enfin nous, les pauvres, car d&#039;autres, protégés par des hordes de soldats et des murs coiffés de barbelés continueront à se goberger)
Bref, les deux crises conjuguées vont complètement redistribuer les cartes, c&#039;est à nous d&#039;imposer notre jeu et de gagner.

Bon d&#039;accord ça ne va pas être facile facile, va falloir utiliser aussi bien notre intelligence que notre culture et notre imagination.

L&#039;imagination surtout, car ils en ont peu

Et l&#039;humour car ils n&#039; en ont aucun.

Autre avantage des pauvres sur les riches, nous savons vivre de peu, eux, non!</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@jardin</p>
<p>&laquo;&nbsp;SORTONS DE LA QUESTION!&nbsp;&raquo;</p>
<p>Bravo, envoyons paître tous ces pantins, ces faiseurs de trouble, ces profiteurs, ces minables endimanchés, ces larbins du capital</p>
<p>Vite, avant qu&#8217;il ne soit trop tard</p>
<p>La crise économique et la crise écologique (dont ne parle quasiment pas alors que le feu est déjà dans l&#8217;écurie, quand il s&#8217;attaquera à la grange les victuailles deviendront cendres et nous n&#8217;aurons plus rien à manger, enfin nous, les pauvres, car d&#8217;autres, protégés par des hordes de soldats et des murs coiffés de barbelés continueront à se goberger)<br />
Bref, les deux crises conjuguées vont complètement redistribuer les cartes, c&#8217;est à nous d&#8217;imposer notre jeu et de gagner.</p>
<p>Bon d&#8217;accord ça ne va pas être facile facile, va falloir utiliser aussi bien notre intelligence que notre culture et notre imagination.</p>
<p>L&#8217;imagination surtout, car ils en ont peu</p>
<p>Et l&#8217;humour car ils n&#8217; en ont aucun.</p>
<p>Autre avantage des pauvres sur les riches, nous savons vivre de peu, eux, non!</p>
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	<item>
		<title>Par : Celeste</title>
		<link>http://www.celestissima.org/berlusconi-l%e2%80%99homme-qui-plaisante-sur-les-desaparecidos/#comment-4097</link>
		<dc:creator>Celeste</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 23 Feb 2009 08:18:50 +0000</pubDate>
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		<description>@Falbala

Merci de tes coms emplis de bonne humeur :-)

Effectivement an niveau politique, tout est à réinventer.
Ceux qui nous dirigent sont vendus au consumérisme et ceux qui devraient s&#039;opposer sont désorganisés, brouillons et parfois incohérents.

Les opportunistes pullulent dans leurs rangs, à droite comme à gauche.

Par contre, sur le plan local, il existe des tas de collectifs, de cellules de partis, d&#039;associations qui font un super boulot.

Un des problème de la politique actuelle est la &quot;peopleisation&quot;: quelques vedettes continuellement sous le feu des projecteurs au détriment de milliers de militants.

Il faudrait permettre à la base, au peuple, nous, de plus s&#039;exprimer, de reprendre le pouvoir en fait.

En finir avec les ors de la république, que nos gouvernants soient au service de la France, de leurs élus au lieu d&#039;en utiliser honteusement les forces pour leur propre gloire.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@Falbala</p>
<p>Merci de tes coms emplis de bonne humeur <img src='http://www.celestissima.org/wp-includes/images/smilies/icon_smile.gif' alt=':-)' class='wp-smiley' /> </p>
<p>Effectivement an niveau politique, tout est à réinventer.<br />
Ceux qui nous dirigent sont vendus au consumérisme et ceux qui devraient s&#8217;opposer sont désorganisés, brouillons et parfois incohérents.</p>
<p>Les opportunistes pullulent dans leurs rangs, à droite comme à gauche.</p>
<p>Par contre, sur le plan local, il existe des tas de collectifs, de cellules de partis, d&#8217;associations qui font un super boulot.</p>
<p>Un des problème de la politique actuelle est la &laquo;&nbsp;peopleisation&nbsp;&raquo;: quelques vedettes continuellement sous le feu des projecteurs au détriment de milliers de militants.</p>
<p>Il faudrait permettre à la base, au peuple, nous, de plus s&#8217;exprimer, de reprendre le pouvoir en fait.</p>
<p>En finir avec les ors de la république, que nos gouvernants soient au service de la France, de leurs élus au lieu d&#8217;en utiliser honteusement les forces pour leur propre gloire.</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Par : jardin</title>
		<link>http://www.celestissima.org/berlusconi-l%e2%80%99homme-qui-plaisante-sur-les-desaparecidos/#comment-4101</link>
		<dc:creator>jardin</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 23 Feb 2009 07:42:42 +0000</pubDate>
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		<description>&quot;quand même, ces hommes là ne se sont pas emparés du pouvoir par la force…&quot; (Anne, 30): 

Non, ils se sont emparés du pouvoir par la ruse. Je me refuse, décidément, à considérer comme &quot;démocratiques&quot; les processus qui ont conduit nos deux pays, et bien d&#039;autres, à être gouvernés par ces pantins. 

Nos élections sont largement aussi truquées par l&#039;argent et les médias qu&#039;elles l&#039;étaient au moment des pots de vins triomphants, des maquillages de listes électorales, et même du suffrage censitaire. 

Et je parle pas des sondages, c&#039;est vraiment superflu.

Relisez donc &quot;La conquête de Plassans&quot;, par Emile Zola, c&#039;est dans un vieux pot qu&#039;ils ont concocté leur minable soupe. Avec juste assez de nouveauté pour tromper nombre d&#039;entre nous. 

A retrouver aussi cette caricature de Daumier, où un futur élu s&#039;adresse à un peuple d&#039;oies: 
&quot;Mes chers concitoyens, nous nous avons réunis pour savoir à quelle sauce vous voulez être mangés&quot;. 
Pas si bêtes, les oies s&#039;exclament: 
&quot;Mais nous ne voulons pas être mangés du tout!&quot; 
Et le petit malin de répliquer doctement: 
&quot;Tsst tsst, vous sortez de la question&quot;. 

SORTONS DE LA QUESTION!</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>&laquo;&nbsp;quand même, ces hommes là ne se sont pas emparés du pouvoir par la force…&nbsp;&raquo; (Anne, 30): </p>
<p>Non, ils se sont emparés du pouvoir par la ruse. Je me refuse, décidément, à considérer comme &laquo;&nbsp;démocratiques&nbsp;&raquo; les processus qui ont conduit nos deux pays, et bien d&#8217;autres, à être gouvernés par ces pantins. </p>
<p>Nos élections sont largement aussi truquées par l&#8217;argent et les médias qu&#8217;elles l&#8217;étaient au moment des pots de vins triomphants, des maquillages de listes électorales, et même du suffrage censitaire. </p>
<p>Et je parle pas des sondages, c&#8217;est vraiment superflu.</p>
<p>Relisez donc &laquo;&nbsp;La conquête de Plassans&nbsp;&raquo;, par Emile Zola, c&#8217;est dans un vieux pot qu&#8217;ils ont concocté leur minable soupe. Avec juste assez de nouveauté pour tromper nombre d&#8217;entre nous. </p>
<p>A retrouver aussi cette caricature de Daumier, où un futur élu s&#8217;adresse à un peuple d&#8217;oies:<br />
&laquo;&nbsp;Mes chers concitoyens, nous nous avons réunis pour savoir à quelle sauce vous voulez être mangés&nbsp;&raquo;.<br />
Pas si bêtes, les oies s&#8217;exclament:<br />
&laquo;&nbsp;Mais nous ne voulons pas être mangés du tout!&nbsp;&raquo;<br />
Et le petit malin de répliquer doctement:<br />
&laquo;&nbsp;Tsst tsst, vous sortez de la question&nbsp;&raquo;. </p>
<p>SORTONS DE LA QUESTION!</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Par : Falbala</title>
		<link>http://www.celestissima.org/berlusconi-l%e2%80%99homme-qui-plaisante-sur-les-desaparecidos/#comment-4090</link>
		<dc:creator>Falbala</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 22 Feb 2009 21:24:46 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.celestissima.org/?p=1645#comment-4090</guid>
		<description>:) en même temps les voir de mon mourant ça serait difficile...je sais pas d&#039;où sort cette expression mais elle m&#039;aura fait rire...Je file commenter de mon vivant donc le post sur Julien Coupat.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p> <img src='http://www.celestissima.org/wp-includes/images/smilies/icon_smile.gif' alt=':)' class='wp-smiley' />  en même temps les voir de mon mourant ça serait difficile&#8230;je sais pas d&#8217;où sort cette expression mais elle m&#8217;aura fait rire&#8230;Je file commenter de mon vivant donc le post sur Julien Coupat.</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Par : Falbala</title>
		<link>http://www.celestissima.org/berlusconi-l%e2%80%99homme-qui-plaisante-sur-les-desaparecidos/#comment-4089</link>
		<dc:creator>Falbala</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 22 Feb 2009 21:22:59 +0000</pubDate>
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		<description>Par &quot;forces d&#039;oppositions&quot; je n&#039;entendais pas forcément &quot;la gauche&quot; quelle qu&#039;elle soit car elle ne représente plus  les français ni les valeurs qui aujourd&#039;hui les intéresse et vers lesquelles ils pourraient s&#039;orienter. Le positif dans cette histoire c&#039;est que tout est à réinventer.

Disparaîtrons je le souhaite les Besançenot, les Bové, les DSK, les Sarko, les Fillon ect...Ils n&#039;ont pas leur place en politique. J&#039;espère voir de mon vivant la fin des opportunistes.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Par &laquo;&nbsp;forces d&#8217;oppositions&nbsp;&raquo; je n&#8217;entendais pas forcément &laquo;&nbsp;la gauche&nbsp;&raquo; quelle qu&#8217;elle soit car elle ne représente plus  les français ni les valeurs qui aujourd&#8217;hui les intéresse et vers lesquelles ils pourraient s&#8217;orienter. Le positif dans cette histoire c&#8217;est que tout est à réinventer.</p>
<p>Disparaîtrons je le souhaite les Besançenot, les Bové, les DSK, les Sarko, les Fillon ect&#8230;Ils n&#8217;ont pas leur place en politique. J&#8217;espère voir de mon vivant la fin des opportunistes.</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Par : Celeste</title>
		<link>http://www.celestissima.org/berlusconi-l%e2%80%99homme-qui-plaisante-sur-les-desaparecidos/#comment-4083</link>
		<dc:creator>Celeste</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 22 Feb 2009 16:17:53 +0000</pubDate>
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		<description>@Anne

&quot;ils ne portent donc pas la responsabilité, seuls, de leurs frasques verbales , pensées infâmes et actions dégradantes, leurs électeurs y sont étroitement associés.&quot;

On n&#039;en revient aux limites de la démocratie.
D&#039;un côté, des partis politiques sans scrupules qui parfois, comme en Italie, possèdent les médias, ou les contrôlent comme en France, ce qui leur permet de mentir, de manipuler et d&#039;exposer leur propagande.
De l&#039;autre, des citoyens dont beaucoup,  pris dans la spirale  travail/  famille, exploités, pressés comme des citrons, fragilisés ont beaucoup de mal à fair la prt des choses.

Résultat, une illusion de démocratie.
http://blog.monolecte.fr/post/2008/11/16/L-illusion-democratique-au-service-du-capitalisme


@pas perdus

La gauche italienne est très mal en point!
Tout au moins au niveau des partis politique, elle est par contre vivante et combattive au niveau des personnes (individuel)</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@Anne</p>
<p>&laquo;&nbsp;ils ne portent donc pas la responsabilité, seuls, de leurs frasques verbales , pensées infâmes et actions dégradantes, leurs électeurs y sont étroitement associés.&nbsp;&raquo;</p>
<p>On n&#8217;en revient aux limites de la démocratie.<br />
D&#8217;un côté, des partis politiques sans scrupules qui parfois, comme en Italie, possèdent les médias, ou les contrôlent comme en France, ce qui leur permet de mentir, de manipuler et d&#8217;exposer leur propagande.<br />
De l&#8217;autre, des citoyens dont beaucoup,  pris dans la spirale  travail/  famille, exploités, pressés comme des citrons, fragilisés ont beaucoup de mal à fair la prt des choses.</p>
<p>Résultat, une illusion de démocratie.<br />
<a href="http://blog.monolecte.fr/post/2008/11/16/L-illusion-democratique-au-service-du-capitalisme" rel="nofollow">http://blog.monolecte.fr/post/2008/11/16/L-illusion-democratique-au-service-du-capitalisme</a></p>
<p>@pas perdus</p>
<p>La gauche italienne est très mal en point!<br />
Tout au moins au niveau des partis politique, elle est par contre vivante et combattive au niveau des personnes (individuel)</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Par : pas perdus</title>
		<link>http://www.celestissima.org/berlusconi-l%e2%80%99homme-qui-plaisante-sur-les-desaparecidos/#comment-4081</link>
		<dc:creator>pas perdus</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 22 Feb 2009 10:46:03 +0000</pubDate>
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		<description>Dans ce tableau, ne doit-on pas parler d&#039;une gauche italienne qui a perdu son identité?</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Dans ce tableau, ne doit-on pas parler d&#8217;une gauche italienne qui a perdu son identité?</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Par : anne</title>
		<link>http://www.celestissima.org/berlusconi-l%e2%80%99homme-qui-plaisante-sur-les-desaparecidos/#comment-4080</link>
		<dc:creator>anne</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 22 Feb 2009 10:40:53 +0000</pubDate>
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		<description>je rejoins Olivier...parce que quand même, ces hommes là ne sont pas emparés du pouvoir par la force...ils ne portent donc pas la responsabilité, seuls, de leurs frasques verbales , pensées infâmes et actions dégradantes, leurs électeurs y sont étroitement associés. Tout comme un criminel n&#039;est pas jugé seul pour ses crimes mais sont jugés aussi tous ceux qui lui a permis de les commettre....</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>je rejoins Olivier&#8230;parce que quand même, ces hommes là ne sont pas emparés du pouvoir par la force&#8230;ils ne portent donc pas la responsabilité, seuls, de leurs frasques verbales , pensées infâmes et actions dégradantes, leurs électeurs y sont étroitement associés. Tout comme un criminel n&#8217;est pas jugé seul pour ses crimes mais sont jugés aussi tous ceux qui lui a permis de les commettre&#8230;.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Par : Celeste</title>
		<link>http://www.celestissima.org/berlusconi-l%e2%80%99homme-qui-plaisante-sur-les-desaparecidos/#comment-4078</link>
		<dc:creator>Celeste</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 22 Feb 2009 09:39:37 +0000</pubDate>
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		<description>@Falbala

Bien sûr qu&#039;il faut croire en la démocratie, mais il faut aussi et surtout veiller sur elle;

Or, en France comme en Italie, elle est en danger.

&quot;Mais nous ne voulons pas le savoir et personne ne veut prendre l’initiative de saisir le Conseil Constitutionnel. Pourtant nous le devrions avant qu’un tour de passe passe de la présidence en réduise les pouvoirs de façon à ce que nous perdions le seul organe politique qui soit là pour nous permettre de réagir et de faire entendre nos voix.&quot;

Tu as tout à fait raison, personne ne veut prendre l&#039;initiative.
Le parti socialiste est dans l&#039;attente et les chamailleries, conscient probablement de sa totale incapacité à gouverner.

&quot;L’urgence en France est l’unification des forces d’opposition en vue des prochaines présidentielles mais là encore personne ne veut s’y coller&quot;

Unifier les force de gauche, sacré défi, car j&#039;ai quand même l&#039;impression que cette unité, les partis de gauche, ne la veulent pas.

Il faut dire que mettre dans le même panier politique  DSK et Olivier Besancenot, ça parait quand même difficile !

Moi qui suis plutôt tendance OB, je ne me trouve aucun point commun avec DSK!

En Italie c&#039;est différent, malheureusement Berlusconi n&#039;a pas été comme Sarkozy,  élu faute de mieux.

Il a été choisi, délibérément (si tant est que l&#039;on puisse utiliser ce terme pour parler d&#039;un population manipulée, fragilisée apeurée depuis des années par une pression médiatique insupportable) par une majorité d&#039;Italiens.

Pire, il bénéficie toujours de 55% d&#039;opinions favorables.

La partie de la population qui le soutient n&#039;est certes pas la plus éclairée mais c&#039;est la plus nombreuse.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@Falbala</p>
<p>Bien sûr qu&#8217;il faut croire en la démocratie, mais il faut aussi et surtout veiller sur elle;</p>
<p>Or, en France comme en Italie, elle est en danger.</p>
<p>&laquo;&nbsp;Mais nous ne voulons pas le savoir et personne ne veut prendre l’initiative de saisir le Conseil Constitutionnel. Pourtant nous le devrions avant qu’un tour de passe passe de la présidence en réduise les pouvoirs de façon à ce que nous perdions le seul organe politique qui soit là pour nous permettre de réagir et de faire entendre nos voix.&nbsp;&raquo;</p>
<p>Tu as tout à fait raison, personne ne veut prendre l&#8217;initiative.<br />
Le parti socialiste est dans l&#8217;attente et les chamailleries, conscient probablement de sa totale incapacité à gouverner.</p>
<p>&laquo;&nbsp;L’urgence en France est l’unification des forces d’opposition en vue des prochaines présidentielles mais là encore personne ne veut s’y coller&nbsp;&raquo;</p>
<p>Unifier les force de gauche, sacré défi, car j&#8217;ai quand même l&#8217;impression que cette unité, les partis de gauche, ne la veulent pas.</p>
<p>Il faut dire que mettre dans le même panier politique  DSK et Olivier Besancenot, ça parait quand même difficile !</p>
<p>Moi qui suis plutôt tendance OB, je ne me trouve aucun point commun avec DSK!</p>
<p>En Italie c&#8217;est différent, malheureusement Berlusconi n&#8217;a pas été comme Sarkozy,  élu faute de mieux.</p>
<p>Il a été choisi, délibérément (si tant est que l&#8217;on puisse utiliser ce terme pour parler d&#8217;un population manipulée, fragilisée apeurée depuis des années par une pression médiatique insupportable) par une majorité d&#8217;Italiens.</p>
<p>Pire, il bénéficie toujours de 55% d&#8217;opinions favorables.</p>
<p>La partie de la population qui le soutient n&#8217;est certes pas la plus éclairée mais c&#8217;est la plus nombreuse.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Par : Celeste</title>
		<link>http://www.celestissima.org/berlusconi-l%e2%80%99homme-qui-plaisante-sur-les-desaparecidos/#comment-4077</link>
		<dc:creator>Celeste</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 22 Feb 2009 09:27:37 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.celestissima.org/?p=1645#comment-4077</guid>
		<description>@Dominique

&quot;Très révélateur : les déclarations “humoristiques” de Berlusconi ne provoquent que peu de réactions, notamment en France. &quot;

Effectivement très peu de réactions!
En fait en Italie,  sur le moment, il n&#039;y en a quasiment pas eu. C&#039;est lorsque la presse argentine, indignée, a réagi que finalement les médias italiens en ont parlé, c&#039;est à dire, 5 jours après la déclaration!!!!

ça en dit long.

En ce qui concerne Fini, qui vient effectivement de l&#039;extrême droite, il convient de nuancer.

Actuellement la dérive dictatoriale ne vient pas de lui, mais de Bossi et de la Lega nord qui ont une influence énorme sur le gouvernement Berlusconi.

Fini au contraire, apparait beaucoup plus mesuré.
Deux exemples: 
-affaire Eluana, lorsque Berlusconi a attaqué le Président de la République et la Constitution pour faire passer d&#039;urgence un décret interdisant à la famille d&#039;Eluana d&#039;arrêter de l&#039;alimenter, Fini a réagi contre et a soutenu le Président.
-l&#039;impossibilité d&#039;accéder aux soins pour les clandestins, il s&#039;est aussi positionné contre.

Évidemment il ne s&#039;agit probablement que d&#039;une tactique, Berlusconi est âgé (le seul point positif en ce qui le concerne c&#039;est qu&#039;il est vieux, un jour ou l&#039;autre, qui se rapproche, il devra bien lâcher l&#039;affaire) et nul doute, Fini aimerait récupérer la place.
Se montrer moins extrémiste peut créer un climat de confiance, et lui permettre de récupérer l&#039;électorat du centre (le PD par exemple, que Veltroni vient de lâcher et qui va très mal), voire même de centre gauche....voir toutes les chiffes molles stupides se disant de gôche qui ont voté Sarkozy...!

Si ça a marché en France, la &quot;politique d&#039;ouverture &quot; (berk), pourquoi pas en Italie.

Fini est un renard, rusé, pas un imbécile, il est d&#039;autant plus dangereux!

Par contre la Lega nord, très suivie par une partie de la population, ne nous faisons d&#039;illusions, est complètement rejetée par une autre.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@Dominique</p>
<p>&laquo;&nbsp;Très révélateur : les déclarations “humoristiques” de Berlusconi ne provoquent que peu de réactions, notamment en France. &nbsp;&raquo;</p>
<p>Effectivement très peu de réactions!<br />
En fait en Italie,  sur le moment, il n&#8217;y en a quasiment pas eu. C&#8217;est lorsque la presse argentine, indignée, a réagi que finalement les médias italiens en ont parlé, c&#8217;est à dire, 5 jours après la déclaration!!!!</p>
<p>ça en dit long.</p>
<p>En ce qui concerne Fini, qui vient effectivement de l&#8217;extrême droite, il convient de nuancer.</p>
<p>Actuellement la dérive dictatoriale ne vient pas de lui, mais de Bossi et de la Lega nord qui ont une influence énorme sur le gouvernement Berlusconi.</p>
<p>Fini au contraire, apparait beaucoup plus mesuré.<br />
Deux exemples:<br />
-affaire Eluana, lorsque Berlusconi a attaqué le Président de la République et la Constitution pour faire passer d&#8217;urgence un décret interdisant à la famille d&#8217;Eluana d&#8217;arrêter de l&#8217;alimenter, Fini a réagi contre et a soutenu le Président.<br />
-l&#8217;impossibilité d&#8217;accéder aux soins pour les clandestins, il s&#8217;est aussi positionné contre.</p>
<p>Évidemment il ne s&#8217;agit probablement que d&#8217;une tactique, Berlusconi est âgé (le seul point positif en ce qui le concerne c&#8217;est qu&#8217;il est vieux, un jour ou l&#8217;autre, qui se rapproche, il devra bien lâcher l&#8217;affaire) et nul doute, Fini aimerait récupérer la place.<br />
Se montrer moins extrémiste peut créer un climat de confiance, et lui permettre de récupérer l&#8217;électorat du centre (le PD par exemple, que Veltroni vient de lâcher et qui va très mal), voire même de centre gauche&#8230;.voir toutes les chiffes molles stupides se disant de gôche qui ont voté Sarkozy&#8230;!</p>
<p>Si ça a marché en France, la &laquo;&nbsp;politique d&#8217;ouverture &nbsp;&raquo; (berk), pourquoi pas en Italie.</p>
<p>Fini est un renard, rusé, pas un imbécile, il est d&#8217;autant plus dangereux!</p>
<p>Par contre la Lega nord, très suivie par une partie de la population, ne nous faisons d&#8217;illusions, est complètement rejetée par une autre.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Par : Falbala</title>
		<link>http://www.celestissima.org/berlusconi-l%e2%80%99homme-qui-plaisante-sur-les-desaparecidos/#comment-4074</link>
		<dc:creator>Falbala</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 22 Feb 2009 00:24:48 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.celestissima.org/?p=1645#comment-4074</guid>
		<description>Il faut croire en la démocratie car c&#039;est nous qui l&#039;exerçons cesser de croire en la démocratie serait cesser de croire en nous. Et nous l&#039;exerçons. 

En France où il est maintenant établi que beaucoup des votes pour Sarko étaient des votes par dépit (entre 15 et 20%) et que tous se sont rétractés nous continuons pourtant de respecter l&#039;importance du vote en acceptant qu&#039;il continue son mandat. Pourtant il est clair qu&#039;il n&#039;a que 30% plus ou moins de votants derrière lui. 


Notre problème : Nous laissons entre des mains malhabiles voire malententionnées le gouvernement de notre pays - la France - car c&#039;est une tradition historique. 

Pourtant nous avons les moyens de réagir et le Conseil Constitutionnel est un de ces moyens. Il y a des lois très strictes et des obligations au mandat présidentiel Sarko a depuis longtemps légalement dépassé les bornes. Mais nous ne voulons pas le savoir et personne ne veut prendre l&#039;initiative de saisir le Conseil Constitutionnel. Pourtant nous le devrions avant qu&#039;un tour de passe passe de la présidence en réduise les pouvoirs de façon à ce que nous perdions le seul organe politique qui soit là pour nous permettre de réagir et de faire entendre nos voix. 


J&#039;ai confiance en la démocratie car c&#039;est nous qui la faisons régner. Il est illusoire de croire que les élus servent à quoi que ce soit au final c&#039;est toujours nous les citoyens qui faisons tourner la baraque. L&#039;urgence en France est l&#039;unification des forces d&#039;opposition en vue des prochaines présidentielles mais là encore personne ne veut s&#039;y coller. 


Berlusconi me fait horreur j&#039;ai beaucoup de mal à croire qu&#039;il n&#039;a pas été élu &quot;faute de mieux&quot; comme l&#039;a été Sarko.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Il faut croire en la démocratie car c&#8217;est nous qui l&#8217;exerçons cesser de croire en la démocratie serait cesser de croire en nous. Et nous l&#8217;exerçons. </p>
<p>En France où il est maintenant établi que beaucoup des votes pour Sarko étaient des votes par dépit (entre 15 et 20%) et que tous se sont rétractés nous continuons pourtant de respecter l&#8217;importance du vote en acceptant qu&#8217;il continue son mandat. Pourtant il est clair qu&#8217;il n&#8217;a que 30% plus ou moins de votants derrière lui. </p>
<p>Notre problème : Nous laissons entre des mains malhabiles voire malententionnées le gouvernement de notre pays &#8211; la France &#8211; car c&#8217;est une tradition historique. </p>
<p>Pourtant nous avons les moyens de réagir et le Conseil Constitutionnel est un de ces moyens. Il y a des lois très strictes et des obligations au mandat présidentiel Sarko a depuis longtemps légalement dépassé les bornes. Mais nous ne voulons pas le savoir et personne ne veut prendre l&#8217;initiative de saisir le Conseil Constitutionnel. Pourtant nous le devrions avant qu&#8217;un tour de passe passe de la présidence en réduise les pouvoirs de façon à ce que nous perdions le seul organe politique qui soit là pour nous permettre de réagir et de faire entendre nos voix. </p>
<p>J&#8217;ai confiance en la démocratie car c&#8217;est nous qui la faisons régner. Il est illusoire de croire que les élus servent à quoi que ce soit au final c&#8217;est toujours nous les citoyens qui faisons tourner la baraque. L&#8217;urgence en France est l&#8217;unification des forces d&#8217;opposition en vue des prochaines présidentielles mais là encore personne ne veut s&#8217;y coller. </p>
<p>Berlusconi me fait horreur j&#8217;ai beaucoup de mal à croire qu&#8217;il n&#8217;a pas été élu &laquo;&nbsp;faute de mieux&nbsp;&raquo; comme l&#8217;a été Sarko.</p>
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		<title>Par : D. Hasselmann</title>
		<link>http://www.celestissima.org/berlusconi-l%e2%80%99homme-qui-plaisante-sur-les-desaparecidos/#comment-4072</link>
		<dc:creator>D. Hasselmann</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 21 Feb 2009 22:29:57 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.celestissima.org/?p=1645#comment-4072</guid>
		<description>Très révélateur : les déclarations &quot;humoristiques&quot; de Berlusconi ne provoquent que peu de réactions, notamment en France. 

Ce Le Pen transalpin a la majorité des médias à sa botte (si j&#039;ose dire) et joue sur du velours avec ses sous-entendus perceptibles par les anciens nostalgiques du &quot;Duce&quot;.

Il faut se rappeler que le dernier livre de Sarkozy, &quot;Témoignage&quot; (paru avant qu&#039;il ne soit élu à la tête de l&#039;Etat, maintenant il n&#039;a plus le temps de lire, surtout pas &quot;La Princesse de Clèves&quot; !) avait été traduit en italien avec une préface laudatrice de Gianfranco Fini, chef du particule néo-fasciste Alliance nationale.

http://www.wsws.org/francais/News/2007/fevrier07/270207_sarkozy.shtml

Mais à part ça, il n&#039;y a évidemment aucune comparaison à établir entre Berlusconi et Sarkozy : ce dernier est président de la République, quand même !</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Très révélateur : les déclarations &laquo;&nbsp;humoristiques&nbsp;&raquo; de Berlusconi ne provoquent que peu de réactions, notamment en France. </p>
<p>Ce Le Pen transalpin a la majorité des médias à sa botte (si j&#8217;ose dire) et joue sur du velours avec ses sous-entendus perceptibles par les anciens nostalgiques du &laquo;&nbsp;Duce&nbsp;&raquo;.</p>
<p>Il faut se rappeler que le dernier livre de Sarkozy, &laquo;&nbsp;Témoignage&nbsp;&raquo; (paru avant qu&#8217;il ne soit élu à la tête de l&#8217;Etat, maintenant il n&#8217;a plus le temps de lire, surtout pas &laquo;&nbsp;La Princesse de Clèves&nbsp;&raquo; !) avait été traduit en italien avec une préface laudatrice de Gianfranco Fini, chef du particule néo-fasciste Alliance nationale.</p>
<p><a href="http://www.wsws.org/francais/News/2007/fevrier07/270207_sarkozy.shtml" rel="nofollow">http://www.wsws.org/francais/News/2007/fevrier07/270207_sarkozy.shtml</a></p>
<p>Mais à part ça, il n&#8217;y a évidemment aucune comparaison à établir entre Berlusconi et Sarkozy : ce dernier est président de la République, quand même !</p>
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	<item>
		<title>Par : Celeste</title>
		<link>http://www.celestissima.org/berlusconi-l%e2%80%99homme-qui-plaisante-sur-les-desaparecidos/#comment-4068</link>
		<dc:creator>Celeste</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 21 Feb 2009 17:24:13 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.celestissima.org/?p=1645#comment-4068</guid>
		<description>@Dom

Exact, ça n&#039;a rien d&#039;une avancée

Alors on va dire que l&#039;Italie est en régression sur son temps. :-)</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@Dom</p>
<p>Exact, ça n&#8217;a rien d&#8217;une avancée</p>
<p>Alors on va dire que l&#8217;Italie est en régression sur son temps. <img src='http://www.celestissima.org/wp-includes/images/smilies/icon_smile.gif' alt=':-)' class='wp-smiley' /> </p>
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	</item>
	<item>
		<title>Par : Dom</title>
		<link>http://www.celestissima.org/berlusconi-l%e2%80%99homme-qui-plaisante-sur-les-desaparecidos/#comment-4067</link>
		<dc:creator>Dom</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 21 Feb 2009 17:17:21 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.celestissima.org/?p=1645#comment-4067</guid>
		<description>Je vois plus une régression qu&#039;une avance moi...l&#039;adaptation d&#039;un modèle connu...
Si c&#039;est une dictature acceptée et même choisie par la majorité ça devient une démocratie...roule ma poule:)</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Je vois plus une régression qu&#8217;une avance moi&#8230;l&#8217;adaptation d&#8217;un modèle connu&#8230;<br />
Si c&#8217;est une dictature acceptée et même choisie par la majorité ça devient une démocratie&#8230;roule ma poule:)</p>
]]></content:encoded>
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		<title>Par : Celeste</title>
		<link>http://www.celestissima.org/berlusconi-l%e2%80%99homme-qui-plaisante-sur-les-desaparecidos/#comment-4062</link>
		<dc:creator>Celeste</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 21 Feb 2009 15:31:52 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.celestissima.org/?p=1645#comment-4062</guid>
		<description>@jardin

La dictature?
Il me vient d&#039;un dicton: &quot;Quand on parle du loup c&#039;est qu&#039;on en voit la queue&quot;

Hypocritement utilisée comme repoussoir elle s&#039;insinue dans la société.
Et quand le processus est engagé, ça peut aller très vite.
La preuve, l&#039;Allemagne des années 30 ou l&#039;Italie de Mussolini: 1922-1945 
http://fr.wikipedia.org/wiki/Fascisme
20 ans au gouvernement, installé en 10 ans.

Quand les gouvernements jouent sur le peur, divisent les peuples, stigmatisent une partie de la société et favorisent ostensiblement leurs clans la démocratie bat de l&#039;aile.

Et pourtant elle est notre bien commun.

@Pas perdus

Que Berlusconi ait, dans sa manière de faire, influencé Sarkozy me semble indéniable.
On assiste à la prise et au contrôle du pouvoir par des gens sans foi ni loi, guidés par leurs propres intérêts, dénués du moindre sens de l&#039;avenir comme de la plus petite empathie envers les peuples qu&#039;ils gouvernent.

Des années de soupe télévisuelles, et en cela la télé italienne est un modèle du genre, ont consciencieusement abêti les esprits, endormi les vigilances.

Résultat, des personnages sans scrupules, utilisant remarquablement les médias, sachant se &quot;pubiciser &quot; eux mêmes sont arrivés au pouvoir.

Alors l&#039;Italie en avance sur son temps, c&#039;est malheureusement possible.

Sauf si nous réagissons ou que la crise qui n&#039;est pas encore et loin de là, à son apogée vienne redistribuer les cartes.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@jardin</p>
<p>La dictature?<br />
Il me vient d&#8217;un dicton: &laquo;&nbsp;Quand on parle du loup c&#8217;est qu&#8217;on en voit la queue&nbsp;&raquo;</p>
<p>Hypocritement utilisée comme repoussoir elle s&#8217;insinue dans la société.<br />
Et quand le processus est engagé, ça peut aller très vite.<br />
La preuve, l&#8217;Allemagne des années 30 ou l&#8217;Italie de Mussolini: 1922-1945<br />
<a href="http://fr.wikipedia.org/wiki/Fascisme" rel="nofollow">http://fr.wikipedia.org/wiki/Fascisme</a><br />
20 ans au gouvernement, installé en 10 ans.</p>
<p>Quand les gouvernements jouent sur le peur, divisent les peuples, stigmatisent une partie de la société et favorisent ostensiblement leurs clans la démocratie bat de l&#8217;aile.</p>
<p>Et pourtant elle est notre bien commun.</p>
<p>@Pas perdus</p>
<p>Que Berlusconi ait, dans sa manière de faire, influencé Sarkozy me semble indéniable.<br />
On assiste à la prise et au contrôle du pouvoir par des gens sans foi ni loi, guidés par leurs propres intérêts, dénués du moindre sens de l&#8217;avenir comme de la plus petite empathie envers les peuples qu&#8217;ils gouvernent.</p>
<p>Des années de soupe télévisuelles, et en cela la télé italienne est un modèle du genre, ont consciencieusement abêti les esprits, endormi les vigilances.</p>
<p>Résultat, des personnages sans scrupules, utilisant remarquablement les médias, sachant se &laquo;&nbsp;pubiciser &nbsp;&raquo; eux mêmes sont arrivés au pouvoir.</p>
<p>Alors l&#8217;Italie en avance sur son temps, c&#8217;est malheureusement possible.</p>
<p>Sauf si nous réagissons ou que la crise qui n&#8217;est pas encore et loin de là, à son apogée vienne redistribuer les cartes.</p>
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