Commentaires sur : Conditionner, diviser, diaboliser, réprimer http://www.celestissima.org/conditionner-diviser-diaboliser-reprimer/ Tue, 24 Jan 2012 16:13:29 +0000 hourly 1 http://wordpress.org/?v=3.3.1 Par : Celeste http://www.celestissima.org/conditionner-diviser-diaboliser-reprimer/#comment-4644 Celeste Tue, 24 Mar 2009 21:36:02 +0000 http://www.celestissima.org/?p=1931#comment-4644 @Salut Mimi, contente de te lire baci @toustes merci pour cette belle discussion :-) le com de pas perdus m'a inspiré un nouveau billet (où je réponds aussi à ty_cyrano et à Zolive sur un point précis) @Salut Mimi, contente de te lire

baci

@toustes
merci pour cette belle discussion :-)
le com de pas perdus m’a inspiré un nouveau billet (où je réponds aussi à ty_cyrano et à Zolive sur un point précis)

]]> Par : Mimi Vaurien http://www.celestissima.org/conditionner-diviser-diaboliser-reprimer/#comment-4635 Mimi Vaurien Tue, 24 Mar 2009 17:40:38 +0000 http://www.celestissima.org/?p=1931#comment-4635 "Conditionner, diviser, diaboliser et réprimer…" Soit ! Mais notre activiste de président, ô mon frère, qu'est-il d'autre que le gardien du capital désormais honni, le chien qui défend contre toute logique l'os avarié de la finance ? « Conditionner, diviser, diaboliser et réprimer… »
Soit !
Mais notre activiste de président, ô mon frère, qu’est-il d’autre que le gardien du capital désormais honni, le chien qui défend contre toute logique l’os avarié de la finance ?

]]> Par : pas perdus http://www.celestissima.org/conditionner-diviser-diaboliser-reprimer/#comment-4634 pas perdus Tue, 24 Mar 2009 14:15:40 +0000 http://www.celestissima.org/?p=1931#comment-4634 C'est la journée de la jupe ? C’est la journée de la jupe ?

]]> Par : zolive http://www.celestissima.org/conditionner-diviser-diaboliser-reprimer/#comment-4631 zolive Tue, 24 Mar 2009 14:00:04 +0000 http://www.celestissima.org/?p=1931#comment-4631 oui oui, je m'en doutais bien aussi... Mais ce n'est effectivement pas le lieu. Pour ce qui est de sans jugement de valeur, ce n'est pas cela à mes yeux, mais une négation de culture. T'en penses quoi annie ? oui oui, je m’en doutais bien aussi…
Mais ce n’est effectivement pas le lieu.

Pour ce qui est de sans jugement de valeur, ce n’est pas cela à mes yeux, mais une négation de culture. T’en penses quoi annie ?

]]> Par : ti_cyrano http://www.celestissima.org/conditionner-diviser-diaboliser-reprimer/#comment-4630 ti_cyrano Tue, 24 Mar 2009 13:44:45 +0000 http://www.celestissima.org/?p=1931#comment-4630 M'en doutais bien :-) Comme je l'ai dit, c'est mon avis et je le partage. Ce sujet a été débattu en long et en large dans plein d'endroits et ce n'est pas (je crois) celui du présent billet. Pas envie de refaire le match. Pas envie de convaincre. Pas pour autant que je mettrai mes convictions (très fermes et très tranchées sur ce point) dans ma poche. Presque tous les arguments ont déjà été donné pour les deux parties, et de ces éléments accessibles à tous les internautes, beaucoup ont tiré des conclusions différentes. C'est notre droit de citoyen. Nous ne sommes donc probablement pas (du tout) d'accord sur ce point et je n'en discuterai pas ici (peut-être chez CSP s'il fait un billet sur ce sujet comme il l'a dit ;-) ). Ceci étant, ce n'est pas grave que chacun n'ait pas le même avis en partant des mêmes éléments, je trouve même ça plutôt sain :-) La culture du doute je suis d'accord, mais à un moment il faut y aller. A chacun de déterminer son moment et sa direction. M’en doutais bien :-)

Comme je l’ai dit, c’est mon avis et je le partage. Ce sujet a été débattu en long et en large dans plein d’endroits et ce n’est pas (je crois) celui du présent billet.

Pas envie de refaire le match. Pas envie de convaincre. Pas pour autant que je mettrai mes convictions (très fermes et très tranchées sur ce point) dans ma poche. Presque tous les arguments ont déjà été donné pour les deux parties, et de ces éléments accessibles à tous les internautes, beaucoup ont tiré des conclusions différentes. C’est notre droit de citoyen.

Nous ne sommes donc probablement pas (du tout) d’accord sur ce point et je n’en discuterai pas ici (peut-être chez CSP s’il fait un billet sur ce sujet comme il l’a dit ;-) ).

Ceci étant, ce n’est pas grave que chacun n’ait pas le même avis en partant des mêmes éléments, je trouve même ça plutôt sain :-)

La culture du doute je suis d’accord, mais à un moment il faut y aller. A chacun de déterminer son moment et sa direction.

]]> Par : zolive http://www.celestissima.org/conditionner-diviser-diaboliser-reprimer/#comment-4629 zolive Tue, 24 Mar 2009 13:21:29 +0000 http://www.celestissima.org/?p=1931#comment-4629 "En dehors de la nécessaire neutralité à l’école et pour les agents du service public" Pourquoi donc ? Qui décide ? Sous quelles raisons ? « En dehors de la nécessaire neutralité à l’école et pour les agents du service public »
Pourquoi donc ? Qui décide ? Sous quelles raisons ?

]]> Par : ti_cyrano http://www.celestissima.org/conditionner-diviser-diaboliser-reprimer/#comment-4628 ti_cyrano Tue, 24 Mar 2009 11:47:33 +0000 http://www.celestissima.org/?p=1931#comment-4628 Eh ben, quand est-ce qu'on lui fait son procès à Annie ? :-) Au delà d'une maladresse certaine, il me semble qu'elle a surtout voulu y voir un indicateur corrélé à l'ancienneté de l'arrivée, distinguant les générations et sans forcément porter de jugement de valeur. En dehors de la nécessaire neutralité à l'école et pour les agents du service public (c'est mon point de vue et je le partage), les gens s'habillent bien comme ils veulent et selon les critères de leur choix ou leur fantaisie du moment. Foulard ou piercing ou les 2 à la fois, djellaba ou costume 3 pièces, c'est leurs oignons, et à eux seuls. Eh ben, quand est-ce qu’on lui fait son procès à Annie ? :-)

Au delà d’une maladresse certaine, il me semble qu’elle a surtout voulu y voir un indicateur corrélé à l’ancienneté de l’arrivée, distinguant les générations et sans forcément porter de jugement de valeur.

En dehors de la nécessaire neutralité à l’école et pour les agents du service public (c’est mon point de vue et je le partage), les gens s’habillent bien comme ils veulent et selon les critères de leur choix ou leur fantaisie du moment. Foulard ou piercing ou les 2 à la fois, djellaba ou costume 3 pièces, c’est leurs oignons, et à eux seuls.

]]> Par : Dom http://www.celestissima.org/conditionner-diviser-diaboliser-reprimer/#comment-4625 Dom Tue, 24 Mar 2009 09:03:55 +0000 http://www.celestissima.org/?p=1931#comment-4625 "Sois étrangère (er)" Que j'aime cette phrase... « Sois étrangère (er) »
Que j’aime cette phrase…

]]> Par : zolive http://www.celestissima.org/conditionner-diviser-diaboliser-reprimer/#comment-4624 zolive Tue, 24 Mar 2009 04:50:11 +0000 http://www.celestissima.org/?p=1931#comment-4624 @celeste : j'attends donc avec impatience... @annie : c'est bête, en soit ton post commence bien, il finit un peu "mal", je veux dire qu'on sent un discours froid et plaqué auquel tu ne sembles pas croire, tu le reproduits. Mais le pire, oui le pire, c'et cette phrase "on y voit relativement peu de types se traîner en djellabah le chapelet à la main du matin au soir et beaucoup de femmes ne sont pas voilées.". CA VEUT DIRE QUOI CA ? Un bon étranger c'est donc celui qu'on ne voit plus, qui a effacé ses différences culturelles, qui ne porte plus de djellabah, qui n'a plus sa religion et son chapelet, et - encore et toujours ce pseudo discours sur le voile - une femme non voilée ? C'est triste des pensées pareilles. Pars voyager et va à la rencontre des personnes dans leur propre pays, sois étrangère ailleurs à ton tour, baisse tes conceptions qui ne sont pas les tiennes. Apprends de l'islam ce qu'il est dans les pays où il est doux. Découvre comme il peut être lié à l'art et le raffinement, loin des lieux communs qu'on nous sert ici en france. Tu connais le souffisme ? Comme je dis en #31, on nous balance des clichés à longueur de journée, stp aies l'esprit critique ! @celeste : j’attends donc avec impatience…
@annie : c’est bête, en soit ton post commence bien, il finit un peu « mal », je veux dire qu’on sent un discours froid et plaqué auquel tu ne sembles pas croire, tu le reproduits. Mais le pire, oui le pire, c’et cette phrase « on y voit relativement peu de types se traîner en djellabah le chapelet à la main du matin au soir et beaucoup de femmes ne sont pas voilées. ».
CA VEUT DIRE QUOI CA ?
Un bon étranger c’est donc celui qu’on ne voit plus, qui a effacé ses différences culturelles, qui ne porte plus de djellabah, qui n’a plus sa religion et son chapelet, et – encore et toujours ce pseudo discours sur le voile – une femme non voilée ?
C’est triste des pensées pareilles. Pars voyager et va à la rencontre des personnes dans leur propre pays, sois étrangère ailleurs à ton tour, baisse tes conceptions qui ne sont pas les tiennes. Apprends de l’islam ce qu’il est dans les pays où il est doux. Découvre comme il peut être lié à l’art et le raffinement, loin des lieux communs qu’on nous sert ici en france. Tu connais le souffisme ? Comme je dis en #31, on nous balance des clichés à longueur de journée, stp aies l’esprit critique !

]]> Par : Celeste http://www.celestissima.org/conditionner-diviser-diaboliser-reprimer/#comment-4621 Celeste Mon, 23 Mar 2009 20:07:56 +0000 http://www.celestissima.org/?p=1931#comment-4621 @Zolive j'en pense la même chose que toi! je suis en train de préparer un autre billet sur la façon dont nos enfants sont manipulés, c'est odieux. @Annie Tes coms sont précieux, ils apportent la délicate quintessence du discours Sarkozien. Que tu exprimes ton opinion oui, que tu contredises , ok! mais je me demande vraiment pourquoi tu as écrit cette phrase? "on y voit relativement peu de types se traîner en djellabah le chapelet à la main du matin au soir et beaucoup de femmes ne sont pas voilées." par provocation? Pourquoi est-ce qu'il ne te suffit pas de développer tranquillement tes arguments, sans afficher ce mépris? à quoi ça sert? Tu constates les problèmes d'un œil froid, tu penses que rien ne marchera "comment s'en sortir?" mais ça ne semble pas t'émouvoir. c'est triste. @Zolive j’en pense la même chose que toi!

je suis en train de préparer un autre billet sur la façon dont nos enfants sont manipulés, c’est odieux.

@Annie

Tes coms sont précieux, ils apportent la délicate quintessence du discours Sarkozien.

Que tu exprimes ton opinion oui, que tu contredises , ok!
mais je me demande vraiment pourquoi tu as écrit cette phrase?
« on y voit relativement peu de types se traîner en djellabah le chapelet à la main du matin au soir et beaucoup de femmes ne sont pas voilées. »

par provocation?

Pourquoi est-ce qu’il ne te suffit pas de développer tranquillement tes arguments, sans afficher ce mépris?

à quoi ça sert?

Tu constates les problèmes d’un œil froid, tu penses que rien ne marchera « comment s’en sortir? » mais ça ne semble pas t’émouvoir.

c’est triste.

]]> Par : Pierre http://www.celestissima.org/conditionner-diviser-diaboliser-reprimer/#comment-4620 Pierre Mon, 23 Mar 2009 19:58:05 +0000 http://www.celestissima.org/?p=1931#comment-4620 Le début de ton billet me fait penser à ce lieu commun de la psychologie de comptoir : « Le besoin de reconnaissance social de tout un chacun » qui sert en fait à merveille les bonimenteurs, les moralistes assoiffés de prosélytisme et les rois du marketing. Formater, conditionner pour faciliter la conduite du troupeau bêlant vers les bergeries pour la tonte. Insoutenable légèreté de l’être, intolérable aux yeux des grands manipulateurs et des gourous qui y voient un obstacle à leur emprise. Le début de ton billet me fait penser à ce lieu commun de la psychologie de comptoir : « Le besoin de reconnaissance social de tout un chacun » qui sert en fait à merveille les bonimenteurs, les moralistes assoiffés de prosélytisme et les rois du marketing. Formater, conditionner pour faciliter la conduite du troupeau bêlant vers les bergeries pour la tonte.

Insoutenable légèreté de l’être, intolérable aux yeux des grands manipulateurs et des gourous qui y voient un obstacle à leur emprise.

]]> Par : zolive http://www.celestissima.org/conditionner-diviser-diaboliser-reprimer/#comment-4619 zolive Mon, 23 Mar 2009 19:16:15 +0000 http://www.celestissima.org/?p=1931#comment-4619 ... et la solution, toujours la même, c'est former l'esprit critique, pousser à analyser ce qu'on nous donne à gober. C'est bien l'éducation au sens noble. Qu'en pensez-vous ? … et la solution, toujours la même, c’est former l’esprit critique, pousser à analyser ce qu’on nous donne à gober. C’est bien l’éducation au sens noble. Qu’en pensez-vous ?

]]> Par : zolive http://www.celestissima.org/conditionner-diviser-diaboliser-reprimer/#comment-4618 zolive Mon, 23 Mar 2009 19:14:40 +0000 http://www.celestissima.org/?p=1931#comment-4618 Ya rien qui m'énerve plus qu'entendre aux infos "régulières" - que je n'écoute plus - "Un homme, agressé par un JEUNE bla bla"... C'est MONSTRUEUX l'usage des mots, ce qu'on en fait comme outil de plaquage et de conditionnement. On aurait dit un vieux ? Non, mais un jeune, oui. Avec tout ce GROS poids de sens qui tombe sur nous avec. Dire un homme aurait suffit... Tout est circulaire, et ce terme génère une reconnaissance qui génère l'acte qui génère le terme. Comme aussi, sur les kiosques en énorme affiche après une parution genre : "Les jeunes, ce qu'il y a dans leur tête" suivit par des images et du texte. C'est fou, c'est une mise en abîme terrible où les vérités s'auto prédisent. Enfin pas totalement, quand même, mais il y a une obscénité de notre époque flagrante. non ? Ya rien qui m’énerve plus qu’entendre aux infos « régulières » – que je n’écoute plus – « Un homme, agressé par un JEUNE bla bla »…
C’est MONSTRUEUX l’usage des mots, ce qu’on en fait comme outil de plaquage et de conditionnement. On aurait dit un vieux ? Non, mais un jeune, oui. Avec tout ce GROS poids de sens qui tombe sur nous avec. Dire un homme aurait suffit…
Tout est circulaire, et ce terme génère une reconnaissance qui génère l’acte qui génère le terme.
Comme aussi, sur les kiosques en énorme affiche après une parution genre : « Les jeunes, ce qu’il y a dans leur tête » suivit par des images et du texte. C’est fou, c’est une mise en abîme terrible où les vérités s’auto prédisent.
Enfin pas totalement, quand même, mais il y a une obscénité de notre époque flagrante.
non ?

]]> Par : La Sardine Masquée du Port http://www.celestissima.org/conditionner-diviser-diaboliser-reprimer/#comment-4617 La Sardine Masquée du Port Mon, 23 Mar 2009 18:41:04 +0000 http://www.celestissima.org/?p=1931#comment-4617 comme Yelrah et encore, je me retiens dans mon jugement... comme Yelrah et encore, je me retiens dans mon jugement…

]]> Par : bellâm http://www.celestissima.org/conditionner-diviser-diaboliser-reprimer/#comment-4613 bellâm Mon, 23 Mar 2009 15:56:36 +0000 http://www.celestissima.org/?p=1931#comment-4613 a signaler d'ailleurs, comme tu le dis si bien jardin que dans le 19 eme arrondissement, il n'a jamais été question de crimes racistes, contrairement à ce qu'ont dit les medias, mais plutot de rixes entres bandes rivales concernant le traffic de cocaïne et autres.... D'ailleurs, ca, ca a beaucoup enervé "les jeunes du quartier" pour en avoir discuté avec eux. Ils etaient dégoutés... a signaler d’ailleurs, comme tu le dis si bien jardin que dans le 19 eme arrondissement, il n’a jamais été question de crimes racistes, contrairement à ce qu’ont dit les medias, mais plutot de rixes entres bandes rivales concernant le traffic de cocaïne et autres….

D’ailleurs, ca, ca a beaucoup enervé « les jeunes du quartier » pour en avoir discuté avec eux. Ils etaient dégoutés…

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