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	<title>Commentaires sur : De la solidarité</title>
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		<title>Par : L'étudiante</title>
		<link>http://www.celestissima.org/de-la-solidarite/#comment-407</link>
		<dc:creator>L'étudiante</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 28 Nov 2007 13:11:02 +0000</pubDate>
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		<description>notre fac est débloquée. Toutes ces tracts distribuées, toutes ces manifs, ces nuits à la fac....
Il faut rester mobilisé et esperer que dans les autres villes les facs resteront bloquées. Et dire que ça s&#039;est joué à 2 voix..

Merci céleste pour le texte que tu m&#039;a laissé, je vais le faire lire autour de moi.

libertad</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>notre fac est débloquée. Toutes ces tracts distribuées, toutes ces manifs, ces nuits à la fac&#8230;.<br />
Il faut rester mobilisé et esperer que dans les autres villes les facs resteront bloquées. Et dire que ça s&#8217;est joué à 2 voix..</p>
<p>Merci céleste pour le texte que tu m&#8217;a laissé, je vais le faire lire autour de moi.</p>
<p>libertad</p>
]]></content:encoded>
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	<item>
		<title>Par : l'étudiante</title>
		<link>http://www.celestissima.org/de-la-solidarite/#comment-380</link>
		<dc:creator>l'étudiante</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 26 Nov 2007 08:36:17 +0000</pubDate>
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		<description>merci pour cet article Céleste!
bien peu sont ceux qui nous soutiennent. Je le vois quand je distribue des tracts.
à la télé on ne parle pas de nos revendications seulement des flics qui viennent nous déloger.

libertad</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>merci pour cet article Céleste!<br />
bien peu sont ceux qui nous soutiennent. Je le vois quand je distribue des tracts.<br />
à la télé on ne parle pas de nos revendications seulement des flics qui viennent nous déloger.</p>
<p>libertad</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Par : Celeste</title>
		<link>http://www.celestissima.org/de-la-solidarite/#comment-374</link>
		<dc:creator>Celeste</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 25 Nov 2007 22:10:27 +0000</pubDate>
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		<description>@ emcee
&quot;A croire que le PS voulait laisser filer cette élection pour récolter les fruits du mécontentement aux suivantes.&quot;

tactique d&#039;une rare bêtise, pauvres de nous!</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@ emcee<br />
&laquo;&nbsp;A croire que le PS voulait laisser filer cette élection pour récolter les fruits du mécontentement aux suivantes.&nbsp;&raquo;</p>
<p>tactique d&#8217;une rare bêtise, pauvres de nous!</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Par : emcee</title>
		<link>http://www.celestissima.org/de-la-solidarite/#comment-373</link>
		<dc:creator>emcee</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 25 Nov 2007 21:56:18 +0000</pubDate>
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		<description>@ Roland, 
Les &quot;Taties Danielle&quot;??? Quid des Tontons Marcel?  ;-D

Certes, les personnes âgées ont voté en grand nombre pour NS.
Sans doute par peur des autres, par conservatisme et sans doute aussi par manque de prise avec les réalités actuelles.  
Mais elles ne sont pas les seules: pire encore, les classes moyennes et populaires qui ont voté pour lui, bercées par des promesses illusoires, ont carrément voté contre leurs propres intérêts. 

D&#039;autre part, si on leur parlait, aux personnes âgées, si on essayait de leur expliquer, au lieu de s&#039;en préoccuper seulement les lendemains de vote? 
Et si on s&#039;inquiétait du sort qui est réservé actuellement aux plus fragiles d&#039;entre elles, celles qui vivent seules avec de faibles revenus et qu&#039;on côtoie sans les voir, celles qui finissent leur vie dans des établissements mouroirs? 

Et la candidate adverse a-t-elle seulement cherché à adresser à la population un message rassurant, présenter un programme de cohésion nationale, envisager des mesures pour remédier à l&#039;ostracisme et l&#039;exclusion orchestrés par la droite, dénoncer clairement le programme anti-social de la droite?   
Non. Elle lui a emboîté le pas sur l&#039;insécurité et le reste, dans un discours pour le moins décousu. 
A croire que le PS voulait laisser filer cette élection pour récolter les fruits du mécontentement aux suivantes.

C&#039;est à tous les calculateurs sournois que j&#039;en veux. 
A tous ceux qui décrédibilisent la politique pour conserver leurs prérogatives et qui s&#039;acommodent de petits arrangements entre amis. 
L&#039;électeur, lui, est devenu une victime, l&#039;instrument qui va permettre à la ploutocratie de s&#039;installer.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@ Roland,<br />
Les &laquo;&nbsp;Taties Danielle&nbsp;&raquo;??? Quid des Tontons Marcel?  ;-D</p>
<p>Certes, les personnes âgées ont voté en grand nombre pour NS.<br />
Sans doute par peur des autres, par conservatisme et sans doute aussi par manque de prise avec les réalités actuelles.<br />
Mais elles ne sont pas les seules: pire encore, les classes moyennes et populaires qui ont voté pour lui, bercées par des promesses illusoires, ont carrément voté contre leurs propres intérêts. </p>
<p>D&#8217;autre part, si on leur parlait, aux personnes âgées, si on essayait de leur expliquer, au lieu de s&#8217;en préoccuper seulement les lendemains de vote?<br />
Et si on s&#8217;inquiétait du sort qui est réservé actuellement aux plus fragiles d&#8217;entre elles, celles qui vivent seules avec de faibles revenus et qu&#8217;on côtoie sans les voir, celles qui finissent leur vie dans des établissements mouroirs? </p>
<p>Et la candidate adverse a-t-elle seulement cherché à adresser à la population un message rassurant, présenter un programme de cohésion nationale, envisager des mesures pour remédier à l&#8217;ostracisme et l&#8217;exclusion orchestrés par la droite, dénoncer clairement le programme anti-social de la droite?<br />
Non. Elle lui a emboîté le pas sur l&#8217;insécurité et le reste, dans un discours pour le moins décousu.<br />
A croire que le PS voulait laisser filer cette élection pour récolter les fruits du mécontentement aux suivantes.</p>
<p>C&#8217;est à tous les calculateurs sournois que j&#8217;en veux.<br />
A tous ceux qui décrédibilisent la politique pour conserver leurs prérogatives et qui s&#8217;acommodent de petits arrangements entre amis.<br />
L&#8217;électeur, lui, est devenu une victime, l&#8217;instrument qui va permettre à la ploutocratie de s&#8217;installer.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Par : Roland</title>
		<link>http://www.celestissima.org/de-la-solidarite/#comment-371</link>
		<dc:creator>Roland</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 25 Nov 2007 14:41:09 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.celestissima.org/de-la-solidarite/#comment-371</guid>
		<description>&quot;Ce sont les luttes qui ont fait avancer les droits des travailleurs, de NOUS TOUS, donc, qui avons trouvé cela sur un plateau (réduction du temps de travail, sécu, congés payés etc.) et ces luttes, elles ont été autrement plus dures.&quot;

Absolument!

Et il est tristement, oh combien rageant!! de voir que ce sont principalement des &quot;vieux&quot; (regardez les statistiques, Sarko n&#039;a été majoritaire que chez les plus de 65 ans, et chez les plus de 70 il a eu je crois 70% de voix!! je site de mémoire, mais ces stats on les trouve en plusieurs endroit sur le web) des &quot;taties-Danielle&quot;, vieilles cons et méchantes, et bourrées de préjugés, mais surtout des gens qui ont eu la chance après avoir vécu et travaillé dans une époque de plein emploi et de libertés individuelles (pas de ces saloperies perverses de caméras de vidéo-surveillance, ni de rfid, ni de biométrie!), ont pris leur retraite à temps! avant les &quot;réformes&quot; baptisées &quot;modernisation&quot; (sic) de Fillon. Qui se font payer leur retraite par ces &quot;sales jeunes&quot; sur lesquels elles/ils crachent et qui ont bénéficié d&#039;un progrès social gagné grâce au Programme  Social de la Résistance - que le patronat maintenant se flatte ouvertement  de vouloir abattre!! - et grâce à plusieurs décennies de luttes syndicales, et donc de GREVES, souvent dures et en tout cas BEAUCOUP plus nombreuses longues et massives que maintenant, où on pousse des cris d&#039;orfraie dès qu&#039;il y en a, on regarde pas les statistiques: le nombres de journées de grève dans les années 60 par exemple était très supérieur à ce qu&#039;il est maintenant. Mais on les diabolisait moins, pour la même raison qu&#039;il y avait des réformes sociales (et non pas des &quot;réformes&quot; ANTIsociales comme elles sont systèmatiquement de nos jours!): tout simplement les patrons, la droite, à l&#039;époque avait peur de la gauche, du communisme, etc, alors au moins, ils faisaient quelques efforts dans l&#039;espoir de leur couper l&#039;herbe sous le pied!
C&#039;est grâce à ça, et seulement à ça! qu&#039;on a bénéficié de quelques décennies de progrès.
autrefois....</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>&laquo;&nbsp;Ce sont les luttes qui ont fait avancer les droits des travailleurs, de NOUS TOUS, donc, qui avons trouvé cela sur un plateau (réduction du temps de travail, sécu, congés payés etc.) et ces luttes, elles ont été autrement plus dures.&nbsp;&raquo;</p>
<p>Absolument!</p>
<p>Et il est tristement, oh combien rageant!! de voir que ce sont principalement des &laquo;&nbsp;vieux&nbsp;&raquo; (regardez les statistiques, Sarko n&#8217;a été majoritaire que chez les plus de 65 ans, et chez les plus de 70 il a eu je crois 70% de voix!! je site de mémoire, mais ces stats on les trouve en plusieurs endroit sur le web) des &laquo;&nbsp;taties-Danielle&nbsp;&raquo;, vieilles cons et méchantes, et bourrées de préjugés, mais surtout des gens qui ont eu la chance après avoir vécu et travaillé dans une époque de plein emploi et de libertés individuelles (pas de ces saloperies perverses de caméras de vidéo-surveillance, ni de rfid, ni de biométrie!), ont pris leur retraite à temps! avant les &laquo;&nbsp;réformes&nbsp;&raquo; baptisées &laquo;&nbsp;modernisation&nbsp;&raquo; (sic) de Fillon. Qui se font payer leur retraite par ces &laquo;&nbsp;sales jeunes&nbsp;&raquo; sur lesquels elles/ils crachent et qui ont bénéficié d&#8217;un progrès social gagné grâce au Programme  Social de la Résistance &#8211; que le patronat maintenant se flatte ouvertement  de vouloir abattre!! &#8211; et grâce à plusieurs décennies de luttes syndicales, et donc de GREVES, souvent dures et en tout cas BEAUCOUP plus nombreuses longues et massives que maintenant, où on pousse des cris d&#8217;orfraie dès qu&#8217;il y en a, on regarde pas les statistiques: le nombres de journées de grève dans les années 60 par exemple était très supérieur à ce qu&#8217;il est maintenant. Mais on les diabolisait moins, pour la même raison qu&#8217;il y avait des réformes sociales (et non pas des &laquo;&nbsp;réformes&nbsp;&raquo; ANTIsociales comme elles sont systèmatiquement de nos jours!): tout simplement les patrons, la droite, à l&#8217;époque avait peur de la gauche, du communisme, etc, alors au moins, ils faisaient quelques efforts dans l&#8217;espoir de leur couper l&#8217;herbe sous le pied!<br />
C&#8217;est grâce à ça, et seulement à ça! qu&#8217;on a bénéficié de quelques décennies de progrès.<br />
autrefois&#8230;.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Par : Roland</title>
		<link>http://www.celestissima.org/de-la-solidarite/#comment-370</link>
		<dc:creator>Roland</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 25 Nov 2007 14:23:45 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.celestissima.org/de-la-solidarite/#comment-370</guid>
		<description>Moi aussi je dis: &quot;D’accord sur toute la ligne.&quot; ! 

ça fait du bien de te lire ! au milieu de toute ce bourrage de crâne médiatique que tu dénonce.

Moi aussi j&#039;ai vu une interview, peut-être la même, d&#039;A Badiou, sur l&#039;excellent site Pais4 Philo, ou il y a plein de vodéos de philosophes célèbres - vivants ou morts, il y a l&#039;inimitable Jankelevitch, Sartre fumant cigarette sur cigarette, ce qui ne l&#039;a pas empêché de vivre vieux!- qu&#039;on voit en entend parler, et j&#039;ai beaucoup aprécier, ce Monsieur, avec un grand M, respire l&#039;intelligence et ... contrairement à l&#039;image qu&#039;on veut donner de lui, la modération, ou plus exactement le calme et l&#039;humanisme.

Importante aussi la mise au point au sujet du mythe qui court chez les Taties-Danielles de la France profonde, du paiement des jours de grève: non seulement ils ne sont bien évidemment (sauf de rares exceptions en cas de victoire) pas payés, mais en plus pensez aux grèves des fonctionnaires, encore, dans une usine le travail pas fait il est pas fait, point! mais dans une administration, réflechissez, un fonctionnaire qui fait grêve, il n &#039;est pas payé pour sa journée, mais le travail, les dossiers les documents à payer, etc, (je suis bien placé pour le savoir)  il les retrouve sur son bureau le lendemain et il est quand même obligé de les traiter !! Donc il fait CADEAU d&#039;une journée de travail gratuite à l&#039;Etat. Et quand sa grêve n&#039;a servi à rien c&#039;est de la perte sèche. (Et il se fait encore traiter de &quot;feignant&quot;par les actionnaires et les retraîtés réacs en plus! ...)</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Moi aussi je dis: &laquo;&nbsp;D’accord sur toute la ligne.&nbsp;&raquo; ! </p>
<p>ça fait du bien de te lire ! au milieu de toute ce bourrage de crâne médiatique que tu dénonce.</p>
<p>Moi aussi j&#8217;ai vu une interview, peut-être la même, d&#8217;A Badiou, sur l&#8217;excellent site Pais4 Philo, ou il y a plein de vodéos de philosophes célèbres &#8211; vivants ou morts, il y a l&#8217;inimitable Jankelevitch, Sartre fumant cigarette sur cigarette, ce qui ne l&#8217;a pas empêché de vivre vieux!- qu&#8217;on voit en entend parler, et j&#8217;ai beaucoup aprécier, ce Monsieur, avec un grand M, respire l&#8217;intelligence et &#8230; contrairement à l&#8217;image qu&#8217;on veut donner de lui, la modération, ou plus exactement le calme et l&#8217;humanisme.</p>
<p>Importante aussi la mise au point au sujet du mythe qui court chez les Taties-Danielles de la France profonde, du paiement des jours de grève: non seulement ils ne sont bien évidemment (sauf de rares exceptions en cas de victoire) pas payés, mais en plus pensez aux grèves des fonctionnaires, encore, dans une usine le travail pas fait il est pas fait, point! mais dans une administration, réflechissez, un fonctionnaire qui fait grêve, il n &#8216;est pas payé pour sa journée, mais le travail, les dossiers les documents à payer, etc, (je suis bien placé pour le savoir)  il les retrouve sur son bureau le lendemain et il est quand même obligé de les traiter !! Donc il fait CADEAU d&#8217;une journée de travail gratuite à l&#8217;Etat. Et quand sa grêve n&#8217;a servi à rien c&#8217;est de la perte sèche. (Et il se fait encore traiter de &laquo;&nbsp;feignant&nbsp;&raquo;par les actionnaires et les retraîtés réacs en plus! &#8230;)</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Par : Celeste</title>
		<link>http://www.celestissima.org/de-la-solidarite/#comment-358</link>
		<dc:creator>Celeste</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 23 Nov 2007 09:24:36 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.celestissima.org/de-la-solidarite/#comment-358</guid>
		<description>merci emcee pour toutes ces précisions et Zigzg pour la discussion

l&#039;article de Krissolo est très intéressant, à lire.

la grève?
le gouvernement a joué l&#039;essoufflement.
j&#039;espère que la lutte continuera</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>merci emcee pour toutes ces précisions et Zigzg pour la discussion</p>
<p>l&#8217;article de Krissolo est très intéressant, à lire.</p>
<p>la grève?<br />
le gouvernement a joué l&#8217;essoufflement.<br />
j&#8217;espère que la lutte continuera</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Par : emcee</title>
		<link>http://www.celestissima.org/de-la-solidarite/#comment-357</link>
		<dc:creator>emcee</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 23 Nov 2007 07:51:57 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.celestissima.org/de-la-solidarite/#comment-357</guid>
		<description>@ zigzag: 
Je ne pensais pas du tout que c&#039;était malintentionné de dire que les jours de grève étaient négociés, mais à laisser traîner des infos erronées là-dessus, on conforte l&#039;idée que les grévistes s&#039;en tirent sans dommage et sans verser un sou - ou presque. 
Ce qui s&#039;est produit en 2003 pour l&#039;éducation nationale se produira de la même façon pour les autres. Le gouv. ne fera AUCUN cadeau aux grévistes. (Quant à perdre ne serait-ce que 15j de salaire pour des travailleurs, cela veut dire une dette énorme à éponger).

C&#039;est clair depuis le début, que le but du gouv., c&#039;est de de décrédibiliser les travailleurs pour casser définitivement toute action syndicale. A la Thatcher. 
Il n&#039;est pas loin de réaliser son rêve, puisque ni la gauche, ni les syndicats majoritaires ne sont contre l&#039;extension aux 40h, alors que les cheminots, eux, se sont mis en grève pour préserver les régimes spéciaux, qui ne sont pas des&quot;avantages&quot;, comme on le fait croire, et encore moins des &quot;privilèges&quot;, mais des conventions passées entre syndicats et gouvernements passés, avec, évidemment, des contreparties, comme des salaires moindres et des cotisations bien plus élevées. 

Quant à dire que &quot;tout le monde souffre&quot; lors d&#039;une grève, il ne faut pas exagérer. Et ce n&#039;est que momentané à côté des pertes sociales pour les années futures.
Ce sont les luttes qui ont fait avancer les droits des travailleurs, de NOUS TOUS, donc, qui avons trouvé cela sur un plateau (réduction du temps de travail, sécu, congés payés etc.) et ces luttes, elles ont été autrement plus dures. 
Les entreprises perdent de l&#039;argent? Elle sauront bien se rattraper quand plus personne dans ce pays ne pourra faire grève et que tout le monde sera asservi.
Dans ce cas-là, on se demandera pourquoi les gens ne se révoltent plus. 
En se battant pour leurs droits, les travailleurs font avancer ceux des autres. En réclamant de meilleures conditions de travail, ils entraînent, si ils y parviennent, automatiquement des améliorations pour l&#039;ensemble des usagers. C&#039;est cela qu&#039;il faut comprendre.

Soutenons donc les grévistes et non pas tous ceux qui  manipulent l&#039;opinion.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@ zigzag:<br />
Je ne pensais pas du tout que c&#8217;était malintentionné de dire que les jours de grève étaient négociés, mais à laisser traîner des infos erronées là-dessus, on conforte l&#8217;idée que les grévistes s&#8217;en tirent sans dommage et sans verser un sou &#8211; ou presque.<br />
Ce qui s&#8217;est produit en 2003 pour l&#8217;éducation nationale se produira de la même façon pour les autres. Le gouv. ne fera AUCUN cadeau aux grévistes. (Quant à perdre ne serait-ce que 15j de salaire pour des travailleurs, cela veut dire une dette énorme à éponger).</p>
<p>C&#8217;est clair depuis le début, que le but du gouv., c&#8217;est de de décrédibiliser les travailleurs pour casser définitivement toute action syndicale. A la Thatcher.<br />
Il n&#8217;est pas loin de réaliser son rêve, puisque ni la gauche, ni les syndicats majoritaires ne sont contre l&#8217;extension aux 40h, alors que les cheminots, eux, se sont mis en grève pour préserver les régimes spéciaux, qui ne sont pas des&nbsp;&raquo;avantages&nbsp;&raquo;, comme on le fait croire, et encore moins des &laquo;&nbsp;privilèges&nbsp;&raquo;, mais des conventions passées entre syndicats et gouvernements passés, avec, évidemment, des contreparties, comme des salaires moindres et des cotisations bien plus élevées. </p>
<p>Quant à dire que &laquo;&nbsp;tout le monde souffre&nbsp;&raquo; lors d&#8217;une grève, il ne faut pas exagérer. Et ce n&#8217;est que momentané à côté des pertes sociales pour les années futures.<br />
Ce sont les luttes qui ont fait avancer les droits des travailleurs, de NOUS TOUS, donc, qui avons trouvé cela sur un plateau (réduction du temps de travail, sécu, congés payés etc.) et ces luttes, elles ont été autrement plus dures.<br />
Les entreprises perdent de l&#8217;argent? Elle sauront bien se rattraper quand plus personne dans ce pays ne pourra faire grève et que tout le monde sera asservi.<br />
Dans ce cas-là, on se demandera pourquoi les gens ne se révoltent plus.<br />
En se battant pour leurs droits, les travailleurs font avancer ceux des autres. En réclamant de meilleures conditions de travail, ils entraînent, si ils y parviennent, automatiquement des améliorations pour l&#8217;ensemble des usagers. C&#8217;est cela qu&#8217;il faut comprendre.</p>
<p>Soutenons donc les grévistes et non pas tous ceux qui  manipulent l&#8217;opinion.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Par : zigzag</title>
		<link>http://www.celestissima.org/de-la-solidarite/#comment-353</link>
		<dc:creator>zigzag</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 22 Nov 2007 19:44:47 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.celestissima.org/de-la-solidarite/#comment-353</guid>
		<description>@ emcee :   je ne pensais pas à l&#039;éducation nationale en disant cela puisque j&#039;ai ds amis profs et je sais ce qu&#039;il en est
 mais je n&#039;avais pas eu confirmation de la chose chez les cheminots et à la ratp, j&#039;ai tjs entendu SUD reclamer ds les negocs de retour au travail le paiment d&#039;une partie des jours de grève, et vous le reconnaissez vous meme , c&#039;était ds l&#039;usage, sous forme de prime ou de forfait

de toutes façons  ds ces histoires de négociations il n&#039;y a jamais eu transparence, hélas ! et je parle bien entendu de la part des gvts autant que des syndicats que des  médias (qui ne font plus que rapporter des images et tendre leur micro à des passants)

Ce qui est bien dommage puisqu&#039;on prend en témoin l&#039;opinion publique, les usagers etc, et qu&#039;au final on ne sait jamais RIEN des suites ni des accords branche par branche  obtenus ou pas, etc...
c&#039;est ce qui d&#039;ailleurs engendre ces malentendus et ces querelles sur les grèves, comment se satisfaire de ne rien savoir ou que de façon très floue et incertaine une fois le mouvement terminé ?
parce que oui, ça nus interesse de savoir exactement ce quis e passe après , autour des tables de negocs et sur ce qui se signe


je n&#039;ai jamais laissé entendre non plus que les grévistes cessaient le travail sans en souffrir ! et tout le monde sait que la grève n&#039;a de sens que si un sacrifice consenti à la lutte est en jeu .
 C&#039;est aussi ce que pense les usagers sympathisants des grévistes , d&#039;ailleurs à qui leur patron impose des jours de rtt  ou de congés ou de non paiement pour compenser des absences et des retards  répétés à imputer aux grèves des transports ou des divers blocages, et qu&#039;ils doivent subir ....ils morflent aussi mais ils restent solidaires

dans une grève donc tout le monde souffre

pour conclure donc,  désolée d&#039;avoir écrit que les jours de grève pouvaient être encore négociés, bien que je lai jamais dit avec arrogance ou avec une intention de leur nuire
après tout , je vois bien le gvt avancer ça comme une carotte , meme partiellement, pour venir à bout d&#039;un conflit qui s&#039;éternise et qui le plombe, il en serait bien capable</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@ emcee :   je ne pensais pas à l&#8217;éducation nationale en disant cela puisque j&#8217;ai ds amis profs et je sais ce qu&#8217;il en est<br />
 mais je n&#8217;avais pas eu confirmation de la chose chez les cheminots et à la ratp, j&#8217;ai tjs entendu SUD reclamer ds les negocs de retour au travail le paiment d&#8217;une partie des jours de grève, et vous le reconnaissez vous meme , c&#8217;était ds l&#8217;usage, sous forme de prime ou de forfait</p>
<p>de toutes façons  ds ces histoires de négociations il n&#8217;y a jamais eu transparence, hélas ! et je parle bien entendu de la part des gvts autant que des syndicats que des  médias (qui ne font plus que rapporter des images et tendre leur micro à des passants)</p>
<p>Ce qui est bien dommage puisqu&#8217;on prend en témoin l&#8217;opinion publique, les usagers etc, et qu&#8217;au final on ne sait jamais RIEN des suites ni des accords branche par branche  obtenus ou pas, etc&#8230;<br />
c&#8217;est ce qui d&#8217;ailleurs engendre ces malentendus et ces querelles sur les grèves, comment se satisfaire de ne rien savoir ou que de façon très floue et incertaine une fois le mouvement terminé ?<br />
parce que oui, ça nus interesse de savoir exactement ce quis e passe après , autour des tables de negocs et sur ce qui se signe</p>
<p>je n&#8217;ai jamais laissé entendre non plus que les grévistes cessaient le travail sans en souffrir ! et tout le monde sait que la grève n&#8217;a de sens que si un sacrifice consenti à la lutte est en jeu .<br />
 C&#8217;est aussi ce que pense les usagers sympathisants des grévistes , d&#8217;ailleurs à qui leur patron impose des jours de rtt  ou de congés ou de non paiement pour compenser des absences et des retards  répétés à imputer aux grèves des transports ou des divers blocages, et qu&#8217;ils doivent subir &#8230;.ils morflent aussi mais ils restent solidaires</p>
<p>dans une grève donc tout le monde souffre</p>
<p>pour conclure donc,  désolée d&#8217;avoir écrit que les jours de grève pouvaient être encore négociés, bien que je lai jamais dit avec arrogance ou avec une intention de leur nuire<br />
après tout , je vois bien le gvt avancer ça comme une carotte , meme partiellement, pour venir à bout d&#8217;un conflit qui s&#8217;éternise et qui le plombe, il en serait bien capable</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Par : krissolo</title>
		<link>http://www.celestissima.org/de-la-solidarite/#comment-352</link>
		<dc:creator>krissolo</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 22 Nov 2007 18:17:36 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.celestissima.org/de-la-solidarite/#comment-352</guid>
		<description>Hello,

Très, très bel article. Court, vif ... et qui résume si bien l&#039;ambiance délétère et la crise d&#039;identité que nous traversons actuellement. Comme tu le dis par ailleurs - dans un commentaire que tu laisses sur ton précédent article je crois - nous sommes au coeur d&#039;une sévère phase d&#039;affrontement (homme/femme, jeunes/vieux, ...). Et cela alors, qu&#039;au contraire, jamais la situation de notre petit monde n&#039;a autant demandé de solidarité ou, au moins, d&#039;empathie.

Bises. @ + ...

PS : Sur les grèves, et plus généralement la politique de Notre Bon Président, je t&#039;invite à aller lire si tu le souhaites 2 de mes articles intitulés &quot;Polémique (Victor)&quot; et &quot;25 milliards&quot;.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Hello,</p>
<p>Très, très bel article. Court, vif &#8230; et qui résume si bien l&#8217;ambiance délétère et la crise d&#8217;identité que nous traversons actuellement. Comme tu le dis par ailleurs &#8211; dans un commentaire que tu laisses sur ton précédent article je crois &#8211; nous sommes au coeur d&#8217;une sévère phase d&#8217;affrontement (homme/femme, jeunes/vieux, &#8230;). Et cela alors, qu&#8217;au contraire, jamais la situation de notre petit monde n&#8217;a autant demandé de solidarité ou, au moins, d&#8217;empathie.</p>
<p>Bises. @ + &#8230;</p>
<p>PS : Sur les grèves, et plus généralement la politique de Notre Bon Président, je t&#8217;invite à aller lire si tu le souhaites 2 de mes articles intitulés &laquo;&nbsp;Polémique (Victor)&nbsp;&raquo; et &laquo;&nbsp;25 milliards&nbsp;&raquo;.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Par : emcee</title>
		<link>http://www.celestissima.org/de-la-solidarite/#comment-351</link>
		<dc:creator>emcee</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 22 Nov 2007 18:15:34 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.celestissima.org/de-la-solidarite/#comment-351</guid>
		<description>Les paiements d&#039;une grève d&#039;un jour ou deux n&#039;ont jamais été négociés (1/30° de leur salaire, heures supp comprises - quel que soit le nombre d&#039;heures où ils manquent leur travail). Tous les salariés sont systématiquement ponctionnés.
Il est vrai que, fut un temps, le nombre de jours de grève à prélever lors d&#039;une grève dure faisait partie des négociations. Il y était ainsi établi un forfait de jours de grève. Mais ce n&#039;éatit pas complètement effacé. 
Ce n&#039;est plus le cas. En 2003, certains se sont vu prélever non seulement les jours de grève, mais également les week-ends et jours fériés compris entre deux jours de grève (le gouvernement s&#039;appuyant sur un texte qui n&#039;était plus appliqué depuis longtemps). Et il n&#039;y a pas de raison que cela change. 
La population ayant déjà tendance à penser que les fonctionnaires peuvent faire grève sans que cela leur coûte un sou, il est regrettable de laisser entendre que les pertes qu&#039;ils vont subir seront anodines. 
Ils vont au contraire prendre très cher. Ils le savent parfaitement.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Les paiements d&#8217;une grève d&#8217;un jour ou deux n&#8217;ont jamais été négociés (1/30° de leur salaire, heures supp comprises &#8211; quel que soit le nombre d&#8217;heures où ils manquent leur travail). Tous les salariés sont systématiquement ponctionnés.<br />
Il est vrai que, fut un temps, le nombre de jours de grève à prélever lors d&#8217;une grève dure faisait partie des négociations. Il y était ainsi établi un forfait de jours de grève. Mais ce n&#8217;éatit pas complètement effacé.<br />
Ce n&#8217;est plus le cas. En 2003, certains se sont vu prélever non seulement les jours de grève, mais également les week-ends et jours fériés compris entre deux jours de grève (le gouvernement s&#8217;appuyant sur un texte qui n&#8217;était plus appliqué depuis longtemps). Et il n&#8217;y a pas de raison que cela change.<br />
La population ayant déjà tendance à penser que les fonctionnaires peuvent faire grève sans que cela leur coûte un sou, il est regrettable de laisser entendre que les pertes qu&#8217;ils vont subir seront anodines.<br />
Ils vont au contraire prendre très cher. Ils le savent parfaitement.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Par : zigzag</title>
		<link>http://www.celestissima.org/de-la-solidarite/#comment-350</link>
		<dc:creator>zigzag</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 22 Nov 2007 15:27:54 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.celestissima.org/de-la-solidarite/#comment-350</guid>
		<description>c&#039;est sympa cette solidarité Céleste , au-delà des frontières.
juste une rectification : le paiement des jours de grève est  souvent négocié dans les accords de sortie de grève , il ne faut pas le nier...

pour ma part  , plus qu&#039;une solidarité aveugle avec par ex des syndicats comme sud rail,  ( parce que je ne donne pas blanc seing aux syndicats, mais c&#039;est très perso) je m&#039;insurge contre la politique globale du gouvernement qui a tout du grand méchant loup déguisé en gentille grand mère prenant les français pour de gentils niais sinon pour des gros cons</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>c&#8217;est sympa cette solidarité Céleste , au-delà des frontières.<br />
juste une rectification : le paiement des jours de grève est  souvent négocié dans les accords de sortie de grève , il ne faut pas le nier&#8230;</p>
<p>pour ma part  , plus qu&#8217;une solidarité aveugle avec par ex des syndicats comme sud rail,  ( parce que je ne donne pas blanc seing aux syndicats, mais c&#8217;est très perso) je m&#8217;insurge contre la politique globale du gouvernement qui a tout du grand méchant loup déguisé en gentille grand mère prenant les français pour de gentils niais sinon pour des gros cons</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Par : Eric</title>
		<link>http://www.celestissima.org/de-la-solidarite/#comment-349</link>
		<dc:creator>Eric</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 22 Nov 2007 10:34:10 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.celestissima.org/de-la-solidarite/#comment-349</guid>
		<description>Plutôt d&#039;accord avec toi (et même plus que plutôt d&#039;accord)...
Cette question du traitement de la grève par les médias m&#039;intéresse et je pourrais en parler sur mon blog!
Mais il se trouve qu&#039;en ce moment j&#039;ai un peu besoin de prendre du recul.
Et puis, il y a une évolution des mentalités. En fait, le droit de grève n&#039;existe plus, ou si peu... Et plutôt que de s&#039;en affliger, la majorité semble s&#039;en réjouir...</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Plutôt d&#8217;accord avec toi (et même plus que plutôt d&#8217;accord)&#8230;<br />
Cette question du traitement de la grève par les médias m&#8217;intéresse et je pourrais en parler sur mon blog!<br />
Mais il se trouve qu&#8217;en ce moment j&#8217;ai un peu besoin de prendre du recul.<br />
Et puis, il y a une évolution des mentalités. En fait, le droit de grève n&#8217;existe plus, ou si peu&#8230; Et plutôt que de s&#8217;en affliger, la majorité semble s&#8217;en réjouir&#8230;</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Par : emcee</title>
		<link>http://www.celestissima.org/de-la-solidarite/#comment-348</link>
		<dc:creator>emcee</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 22 Nov 2007 01:06:03 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.celestissima.org/de-la-solidarite/#comment-348</guid>
		<description>Bravo, Céleste, moi aussi, je soutiens à fond.

Qu&#039;est-ce que cela veut dire un &quot;mouvement plus politique que social&quot;? que signifie une grève &quot;sociale et légitime&quot;? 
Si tant de gens sont descendus dans la rue, toutes catégories confondues, c&#039;est bien que l&#039;action de ce gouvernement, à peine installé, pourtant, ne satisfait pas une grande partie des Français. 
Où il est le &quot;dialogue social&quot;? les lois sont votées sans aucune négociation, en été même, de façon à ne pas être contestées et pour mettre les intéressés devant le fait accompli. La loi est votée, vous devez vous y soumettre. Point. C&#039;est ça gouverner un pays? 
La ministre de la justice s&#039;en va faire le tour de France pour faire fermer arbitrairement les tribunaux d&#039;instance, se mettant à dos tous les acteurs de la justice, ainsi que les maires de toutes tendances touchés par les mesures. 
Que va-t-on faire de tous ces gens qui se retrouvent à la rue, ou obligés de se déplacer à des kilomètres de chez eux? Et des batiments publics? Seront-ils revendus à vil prix à des banques ou des sociétés d&#039;assurances privées? 
Les services publics sont détruits progressivement, les agents de l&#039;Etat mis à l&#039;index, remplacés par du personnel précaire sous payé ou par personne; les salariés voient leur salaire de plus en plus amputé, les compensations auxquelles ils avaient droit supprimées, quand, parallèlement, les riches se voient octroyer des cadeaux somptuaires et on va rester les bras ballants sans rien dire? 
On croyait pourtant qu&#039;il s&#039;agissait d&#039;augmenter le pouvoir d&#039;achat. Pas besoin d&#039;être agrégé d&#039;économie pour comprendre qu&#039;on n&#039;en prend pas du tout le chemin. 
Et il faudrait être une larve  décérébrée pour ne pas comprendre ce qui se trame.
Dire que c&#039;est &quot;politique&quot;, c&#039;est vouloir dire que tout cela vise uniquement à protester contre le gouvernement sans raison valable. Ah bon? 
Il est heureux qu&#039;il ne reste pas que des carpettes en France qui disent amen à cette politique de terre brûlée.
 
Dernière mesure &quot;sociale&quot;: après les franchises médicales qui frappent les pauvres et les classes moyennes, il est question de supprimer l&#039;exonération de la taxe audiovisuelle pour les personnes âgées (quels que soient leurs revenus, donc). 
Si c&#039;est pas indigne, ça! 
Râcler tous les fonds de tiroirs, faire payer les plus fragiles et les plus pauvres pour renflouer les caisses de l&#039;Etat vidées pour donner aux plus riches.
Jusqu&#039;où faut-il qu&#039;ils aillent pour que certains voient la réalité en face et cessent de soutenir béatement ces gens qui ne soutiennent qu&#039;eux mêmes?</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Bravo, Céleste, moi aussi, je soutiens à fond.</p>
<p>Qu&#8217;est-ce que cela veut dire un &laquo;&nbsp;mouvement plus politique que social&nbsp;&raquo;? que signifie une grève &laquo;&nbsp;sociale et légitime&nbsp;&raquo;?<br />
Si tant de gens sont descendus dans la rue, toutes catégories confondues, c&#8217;est bien que l&#8217;action de ce gouvernement, à peine installé, pourtant, ne satisfait pas une grande partie des Français.<br />
Où il est le &laquo;&nbsp;dialogue social&nbsp;&raquo;? les lois sont votées sans aucune négociation, en été même, de façon à ne pas être contestées et pour mettre les intéressés devant le fait accompli. La loi est votée, vous devez vous y soumettre. Point. C&#8217;est ça gouverner un pays?<br />
La ministre de la justice s&#8217;en va faire le tour de France pour faire fermer arbitrairement les tribunaux d&#8217;instance, se mettant à dos tous les acteurs de la justice, ainsi que les maires de toutes tendances touchés par les mesures.<br />
Que va-t-on faire de tous ces gens qui se retrouvent à la rue, ou obligés de se déplacer à des kilomètres de chez eux? Et des batiments publics? Seront-ils revendus à vil prix à des banques ou des sociétés d&#8217;assurances privées?<br />
Les services publics sont détruits progressivement, les agents de l&#8217;Etat mis à l&#8217;index, remplacés par du personnel précaire sous payé ou par personne; les salariés voient leur salaire de plus en plus amputé, les compensations auxquelles ils avaient droit supprimées, quand, parallèlement, les riches se voient octroyer des cadeaux somptuaires et on va rester les bras ballants sans rien dire?<br />
On croyait pourtant qu&#8217;il s&#8217;agissait d&#8217;augmenter le pouvoir d&#8217;achat. Pas besoin d&#8217;être agrégé d&#8217;économie pour comprendre qu&#8217;on n&#8217;en prend pas du tout le chemin.<br />
Et il faudrait être une larve  décérébrée pour ne pas comprendre ce qui se trame.<br />
Dire que c&#8217;est &laquo;&nbsp;politique&nbsp;&raquo;, c&#8217;est vouloir dire que tout cela vise uniquement à protester contre le gouvernement sans raison valable. Ah bon?<br />
Il est heureux qu&#8217;il ne reste pas que des carpettes en France qui disent amen à cette politique de terre brûlée.</p>
<p>Dernière mesure &laquo;&nbsp;sociale&nbsp;&raquo;: après les franchises médicales qui frappent les pauvres et les classes moyennes, il est question de supprimer l&#8217;exonération de la taxe audiovisuelle pour les personnes âgées (quels que soient leurs revenus, donc).<br />
Si c&#8217;est pas indigne, ça!<br />
Râcler tous les fonds de tiroirs, faire payer les plus fragiles et les plus pauvres pour renflouer les caisses de l&#8217;Etat vidées pour donner aux plus riches.<br />
Jusqu&#8217;où faut-il qu&#8217;ils aillent pour que certains voient la réalité en face et cessent de soutenir béatement ces gens qui ne soutiennent qu&#8217;eux mêmes?</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Par : fanny</title>
		<link>http://www.celestissima.org/de-la-solidarite/#comment-346</link>
		<dc:creator>fanny</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 21 Nov 2007 19:40:08 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.celestissima.org/de-la-solidarite/#comment-346</guid>
		<description>spamy...
&quot;Cette habitude de manipulation médiatique de la part des leaders syndicaux, trouve cette semaine, un adversaire à sa taille, en la matière.&quot;
vous vous trompez si vous pensez que nous sommes d&#039;abord en grève pour peser sur des négociations raisonnables.
Car sans grève... pas de négociation, c&#039;est la raison principale de ces conflits en France.
Franchement, je vous assure que les syndicats préfèreraient discuter des modalités autour d&#039;une table, sans faire abandonner par les salariés 1/30ème de salaire par jour de mobilisation ...</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>spamy&#8230;<br />
&laquo;&nbsp;Cette habitude de manipulation médiatique de la part des leaders syndicaux, trouve cette semaine, un adversaire à sa taille, en la matière.&nbsp;&raquo;<br />
vous vous trompez si vous pensez que nous sommes d&#8217;abord en grève pour peser sur des négociations raisonnables.<br />
Car sans grève&#8230; pas de négociation, c&#8217;est la raison principale de ces conflits en France.<br />
Franchement, je vous assure que les syndicats préfèreraient discuter des modalités autour d&#8217;une table, sans faire abandonner par les salariés 1/30ème de salaire par jour de mobilisation &#8230;</p>
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	</item>
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