Commentaires sur : Italie : désobéissance civile à l’école Mario Longhena de Bologne http://www.celestissima.org/italie-desobeissance-civile-a-l%e2%80%99ecole-mario-longhena-de-bologne/ Tue, 24 Jan 2012 16:13:29 +0000 hourly 1 http://wordpress.org/?v=3.3.1 Par : Lili Cactus http://www.celestissima.org/italie-desobeissance-civile-a-l%e2%80%99ecole-mario-longhena-de-bologne/#comment-4320 Lili Cactus Thu, 05 Mar 2009 09:52:44 +0000 http://www.celestissima.org/?p=1584#comment-4320 Eh oui, il est loin le temps où scola signifiait "apprendre dans un temps de loisir".... La signification du mot latin "schola", lui-même venu du grec, ne signifiait-il pas "loisir consacré à l'étude"? Eh oui, il est loin le temps où scola signifiait « apprendre dans un temps de loisir »….
La signification du mot latin « schola », lui-même venu du grec, ne signifiait-il pas « loisir consacré à l’étude »?

]]> Par : Celeste http://www.celestissima.org/italie-desobeissance-civile-a-l%e2%80%99ecole-mario-longhena-de-bologne/#comment-3985 Celeste Tue, 17 Feb 2009 14:42:51 +0000 http://www.celestissima.org/?p=1584#comment-3985 @côté France: http://www.lepost.fr/article/2009/02/17/1427337_inspection-academique-cherche-directeur-d-ecole-obeissant.html pas de quoi être fier du ministère de l'éducation nationale @côté France:

http://www.lepost.fr/article/2009/02/17/1427337_inspection-academique-cherche-directeur-d-ecole-obeissant.html

pas de quoi être fier du ministère de l’éducation nationale

]]> Par : Celeste http://www.celestissima.org/italie-desobeissance-civile-a-l%e2%80%99ecole-mario-longhena-de-bologne/#comment-3966 Celeste Mon, 16 Feb 2009 20:46:59 +0000 http://www.celestissima.org/?p=1584#comment-3966 @Chomp Ton com est magnifique, grandiose, je le partage entièrement, chapeau! "mais ce qui est bien vissé profond et revient en force aujourd’hui, c’est la performance hiérarchisante, la guéguerre entre élèves, etc. Le schmilblic est intact, après des années de dos rond, il revient triomphant : “Ne pense qu’à ta gueule, (ton rang, ta caste…), tous les autres briguent le dessus du panier, faut se battre etc." C'est tout à fait ça. un société de moutons soumis à quelques prédateurs.. L'école italienne en générale, de la maternelle au lycée est très différente de l'école française, elle est beaucoup plus joyeuse, amicale presque familiale. Les enfants et les adolescents y sont traités avec beaucoup d'attention, particulièrement à l'école élémentaire. Dans celle-ci les relations entre les enfants, les maîtres et les parents est très forte; ils passent 5 ans ensemble. En cinq ans bien des liens se créent: de respect mutuel, de confiance, d'affection... @anne ...alors les appréciations/valutations qui existaient jusqu'alors n'étaient pas parfaites mais elles avaient l'avantage d'être discrètes, malléables et de n'être que la base d'une discussion avec les parents. Les notes c'est autre chose, les notes sont tranchantes, impitoyables. Avec les notes on compare, au point, au demi point près. Qui dit comparer dit entrer dans la compétition. La réaction complètement disproportionnée de l'Etat à ce qu'on fait Fabio et ses collègues est inquiètante. Le ministère a envoyé un premier inspecteur qui a rendu ses conclusions, elles n'ont probablement pas plu car une seconde série d'inspections individuelles (pas comme chez nous en classe, non, dans un bureau) commencera dans quelques jours. @Oh91 C'était sympa :-) Mais en fait, je n'avais pas compris (de temps en temps des trucs m'échappent) , que c'était une manifestation, déjà prévue, dans différentes villes d'Italie: la déclaration d'amour à l'école publique, le jour de la Saint Valentin. Il y avait un peu de monde. @merci yelrah De toute façon l'idée était sympa :-) @un chouka "Ils ont dû se rendre compte que ces gamins devenus adultes n’étaient pas aussi malléables que les esclaves des vieilles générations ?" Je crois que nos dirigeants paniquent et foncent tête baissée dans l'autoritarisme parce qu'ils veulent se protéger et protéger leurs alliés, les riches, ceux qui ne se sont pas encore aperçus, qu'il y a une criiiiiiiiiise. @vieil anar "Mais on sait que la compétition est la règle de nos systèmes néo-capitalistes. Le problème est d’abord là.!!!" Et ils vont s'accrocher à leur système pourri avec la hargne des hyènes. Heureusement qu'on est plus malins et plus sages qu'eux :-) @Chomp

Ton com est magnifique, grandiose, je le partage entièrement, chapeau!

« mais ce qui est bien vissé profond et revient en force aujourd’hui, c’est la performance hiérarchisante, la guéguerre entre élèves, etc. Le schmilblic est intact, après des années de dos rond, il revient triomphant : “Ne pense qu’à ta gueule, (ton rang, ta caste…), tous les autres briguent le dessus du panier, faut se battre etc. »

C’est tout à fait ça.
un société de moutons soumis à quelques prédateurs..

L’école italienne en générale, de la maternelle au lycée est très différente de l’école française, elle est beaucoup plus joyeuse, amicale presque familiale.

Les enfants et les adolescents y sont traités avec beaucoup d’attention, particulièrement à l’école élémentaire.

Dans celle-ci les relations entre les enfants, les maîtres et les parents est très forte; ils passent 5 ans ensemble.

En cinq ans bien des liens se créent: de respect mutuel, de confiance, d’affection…

@anne

…alors les appréciations/valutations qui existaient jusqu’alors n’étaient pas parfaites mais elles avaient l’avantage d’être discrètes, malléables et de n’être que la base d’une discussion avec les parents.

Les notes c’est autre chose, les notes sont tranchantes, impitoyables.

Avec les notes on compare, au point, au demi point près.

Qui dit comparer dit entrer dans la compétition.

La réaction complètement disproportionnée de l’Etat à ce qu’on fait Fabio et ses collègues est inquiètante.

Le ministère a envoyé un premier inspecteur qui a rendu ses conclusions, elles n’ont probablement pas plu car une seconde série d’inspections individuelles (pas comme chez nous en classe, non, dans un bureau) commencera dans quelques jours.

@Oh91

C’était sympa :-)
Mais en fait, je n’avais pas compris (de temps en temps des trucs m’échappent) , que c’était une manifestation, déjà prévue, dans différentes villes d’Italie: la déclaration d’amour à l’école publique, le jour de la Saint Valentin.

Il y avait un peu de monde.

@merci yelrah

De toute façon l’idée était sympa :-)

@un chouka

« Ils ont dû se rendre compte que ces gamins devenus adultes n’étaient pas aussi malléables que les esclaves des vieilles générations ? »

Je crois que nos dirigeants paniquent et foncent tête baissée dans l’autoritarisme parce qu’ils veulent se protéger et protéger leurs alliés, les riches, ceux qui ne se sont pas encore aperçus, qu’il y a une criiiiiiiiiise.

@vieil anar

« Mais on sait que la compétition est la règle de nos systèmes néo-capitalistes. Le problème est d’abord là.!!! »

Et ils vont s’accrocher à leur système pourri avec la hargne des hyènes.

Heureusement qu’on est plus malins et plus sages qu’eux :-)

]]> Par : vieil anar http://www.celestissima.org/italie-desobeissance-civile-a-l%e2%80%99ecole-mario-longhena-de-bologne/#comment-3947 vieil anar Mon, 16 Feb 2009 17:18:32 +0000 http://www.celestissima.org/?p=1584#comment-3947 Ca va bien sur beaucoup plus loin qu'une simple histoire de notation, ( les notes ne sont que la partie immergée de l'iceberg), les TB, B, AB, P, des années 75 ou du système allemand, ne sont qu'une incidente. De 0 à 10 ou de 0 à 20, ou de 1à 5, peu importe, c'est le caractère accidentel, des contrôles, des exams, tel jour, telle heure qui est condamnable...encore faudrait-il trouver un système de contrôle continu, dans le meilleur des cas, viable et non pénalisant...! Mais on sait que la compétition est la règle de nos systèmes néo-capitalistes. Le problème est d'abord là.!!! Ca va bien sur beaucoup plus loin qu’une simple histoire de notation, ( les notes ne sont que la partie immergée de l’iceberg), les TB, B, AB, P, des années 75 ou du système allemand, ne sont qu’une incidente.

De 0 à 10 ou de 0 à 20, ou de 1à 5, peu importe, c’est le caractère accidentel, des contrôles, des exams, tel jour, telle heure qui est condamnable…encore faudrait-il trouver un système de contrôle continu, dans le meilleur des cas, viable et non pénalisant…!

Mais on sait que la compétition est la règle de nos systèmes néo-capitalistes. Le problème est d’abord là.!!!

]]> Par : UN chouka http://www.celestissima.org/italie-desobeissance-civile-a-l%e2%80%99ecole-mario-longhena-de-bologne/#comment-3946 UN chouka Mon, 16 Feb 2009 12:21:29 +0000 http://www.celestissima.org/?p=1584#comment-3946 C'est l'étèrnel(tous ensemble les cons ) des (on fait ce qu'on veut entre nous et basta pour les autres cons ) Ils ont du se rendre compte que ces gamins devenus adultes n'etaient pas aussi maléables que les èsclaves des vieille générations ? Chacun pour soit et basta les savents pourris :-D C’est l’étèrnel(tous ensemble les cons )
des (on fait ce qu’on veut entre nous et basta pour les autres cons )
Ils ont du se rendre compte que ces gamins devenus adultes n’etaient pas aussi maléables que les èsclaves des vieille générations ?
Chacun pour soit et basta les savents pourris :-D

]]> Par : yelrah http://www.celestissima.org/italie-desobeissance-civile-a-l%e2%80%99ecole-mario-longhena-de-bologne/#comment-3945 yelrah Mon, 16 Feb 2009 10:35:59 +0000 http://www.celestissima.org/?p=1584#comment-3945 Oups, non seuleument c'est un doublé mais inutile car tu connaissais, sorry. Oups, non seuleument c’est un doublé mais inutile car tu connaissais, sorry.

]]> Par : yelrah http://www.celestissima.org/italie-desobeissance-civile-a-l%e2%80%99ecole-mario-longhena-de-bologne/#comment-3944 yelrah Mon, 16 Feb 2009 07:13:43 +0000 http://www.celestissima.org/?p=1584#comment-3944 Un doublé ? http://www.article11.info/spip/spip.php?article303#forum4544 Un doublé ?
http://www.article11.info/spip/spip.php?article303#forum4544

]]> Par : yelrah http://www.celestissima.org/italie-desobeissance-civile-a-l%e2%80%99ecole-mario-longhena-de-bologne/#comment-3943 yelrah Mon, 16 Feb 2009 07:09:07 +0000 http://www.celestissima.org/?p=1584#comment-3943 Un lien interressant. http://www.article11.info/spip/spip.php?article303#forum4544 Un lien interressant.
http://www.article11.info/spip/spip.php?article303#forum4544

]]> Par : anne http://www.celestissima.org/italie-desobeissance-civile-a-l%e2%80%99ecole-mario-longhena-de-bologne/#comment-3942 anne Sun, 15 Feb 2009 15:02:14 +0000 http://www.celestissima.org/?p=1584#comment-3942 à vrai dire Céleste le barême italien "ottimo, distinto, buono, sufficiente, insufficiente" me parait identique aux lettres A B C D E qui signifient la même chose, utilisées encore en primaire en France d'ailleurs, utilisées au QUEBEC également , même à l'université...Que le barême utilise des lettres ou des notes ou des mentions , insuffisant, moeyn, bien, très bien, ou de 0 à 10 ou de 0 à 20, c'est pour moi du pareil au même....ça reste un barême 'normatif' ça ne veut pas dire grand chose une notation de toute façon, il faudrait qu'lele soit personnalisée, que cela représente le travail de chacun par rapport à son niveau , à ses propres efforts, progressions, interêts etc...car pourquoi humilier par des notes et des classements au ras des paquerettes ...les notes ne servent pas à progresser, ne servent même pas à situer mais plutôt à enterriner bien souvent des situations qui pourraient évoluer avec de simples commentaires et observations personalisés....beaucoup plus encourageants. Libéré de cette 'peur' ou de ce complexe des notations, l'élève se sentirait à mon sens plus à même de se valoriser à vrai dire Céleste le barême italien « ottimo, distinto, buono, sufficiente, insufficiente » me parait identique aux lettres A B C D E qui signifient la même chose, utilisées encore en primaire en France d’ailleurs, utilisées au QUEBEC également , même à l’université…Que le barême utilise des lettres ou des notes ou des mentions , insuffisant, moeyn, bien, très bien, ou de 0 à 10 ou de 0 à 20, c’est pour moi du pareil au même….ça reste un barême ‘normatif’ ça ne veut pas dire grand chose une notation de toute façon, il faudrait qu’lele soit personnalisée, que cela représente le travail de chacun par rapport à son niveau , à ses propres efforts, progressions, interêts etc…car pourquoi humilier par des notes et des classements au ras des paquerettes …les notes ne servent pas à progresser, ne servent même pas à situer mais plutôt à enterriner bien souvent des situations qui pourraient évoluer avec de simples commentaires et observations personalisés….beaucoup plus encourageants. Libéré de cette ‘peur’ ou de ce complexe des notations, l’élève se sentirait à mon sens plus à même de se valoriser

]]> Par : Oh!91 http://www.celestissima.org/italie-desobeissance-civile-a-l%e2%80%99ecole-mario-longhena-de-bologne/#comment-3938 Oh!91 Sun, 15 Feb 2009 10:02:27 +0000 http://www.celestissima.org/?p=1584#comment-3938 Bienvenue dans un monde d'évaluation, de normalisation, de normativisation, de codification... et je ne veux voir aucune tête qui dépasse ! L'Italie est décidément un bien dangereux pré-figurant de ce qui se passe ici. D'ailleurs, ce n'est pas tant l'évaluation, qui est en cause, parce que les groupes humains, dès lors qu'ils sont engagés dans des activités, passent leur temps à s'évaluer, à réfléchir à ce qui se passe bien, à ce qui se passe mal, à remettre en cause des méthodologies après les avoir confrontées à la vie. Le problème, c'est bien ça : faut-il confronter les situations et les résultats à des objectifs prédéfinis, à des modèles théoriques, ou les confronter à la vie ? Bureaucratie et autoritarisme vont décidément très bien ensemble. Ça a donné quoi, la lettre d'amour des enfants, des enseignants et des parents à leur école ? Bienvenue dans un monde d’évaluation, de normalisation, de normativisation, de codification… et je ne veux voir aucune tête qui dépasse ! L’Italie est décidément un bien dangereux pré-figurant de ce qui se passe ici.
D’ailleurs, ce n’est pas tant l’évaluation, qui est en cause, parce que les groupes humains, dès lors qu’ils sont engagés dans des activités, passent leur temps à s’évaluer, à réfléchir à ce qui se passe bien, à ce qui se passe mal, à remettre en cause des méthodologies après les avoir confrontées à la vie. Le problème, c’est bien ça : faut-il confronter les situations et les résultats à des objectifs prédéfinis, à des modèles théoriques, ou les confronter à la vie ?
Bureaucratie et autoritarisme vont décidément très bien ensemble.
Ça a donné quoi, la lettre d’amour des enfants, des enseignants et des parents à leur école ?

]]> Par : Chomp http://www.celestissima.org/italie-desobeissance-civile-a-l%e2%80%99ecole-mario-longhena-de-bologne/#comment-3937 Chomp Sat, 14 Feb 2009 14:49:22 +0000 http://www.celestissima.org/?p=1584#comment-3937 Salut Celeste, et Fabio :-) J'ignore quels parallèles peuvent être fait dans les systèmes éducatifs italiens et français, mais , mieux vaut sans doute tard que jamais, faudrait peut-être voir que depuis des lustres immémoriales le système français, quelles qu'aient été les édulcorations successives des dernières décennies, est, lui, viscéralement attaché à l'idée du chacun-pour-soi, de la mise en concurrence, de la punition des solidarités clandestines, etc. Bien-sûr on a évacué les classements ici, favorisé plus ou moins des "cas" de travail d'équipe là, mais ce qui est bien vissé profond et revient en force aujourd'hui, c'est la performance hiérarchisante, la guéguerre entre élèves, etc. Le schmilblic est intact, après des années de dos rond, il revient triomphant : "Ne pense qu'à ta gueule, (ton rang, ta caste...), tous les autres briguent le dessus du panier, faut se battre etc. Ce qui s'est largement enkysté depuis la géniale trouvaille de Mr Darwin, c'est cette idée de sélection-hiérarchisation-élimination ... On oublie que Darwin faisait comme tout le monde : il voyait un spectacle; Dans un spectacle, on veut que ça bouge : on mobilisera facilement le photo-safariste sur la lionne bouffant une gazelle, mais beaucoup moins sur les synergies inter-individuelles-inter-espèces, fourmis aidant des champignons aidant des seqoïas, etc, bref, l' apparence de lutte exclusive, sans répit, totale du monde est devenu le prétexte idéologique à la sauvagerie des relations humaines. Je caricature à grands traits, certes, mais c'est de ça que nous sommes malades à crever; Si la Nature elle-même n'était faite que de conflits, de dominations ou de prédations, elle aurait vite fait de s'autodétruire, parce qu'AUCUNE créature n'aurait le moindre moyen d'y trouver tout simplement un "mobile" de continuer l'existence ... Le léthal emporterait la victoire haut-la-main ... Mais quand on voit, (exemple pas vraiment ancien) lors de la fermeture d'une fabrique de mines anti-personnel, un employé pleurnicher sur son affreux chômage, et "comment nourrir mes gamins", etc, aveuli, avili, asservi au point de ne même plus s'apercevoir de la dimension cannibale de son emploi, on se dit (enfin, bon, JE me dis...) que notre réveil contre une école rétrogradant ouvertement vers l'élevage sélectif et bétailler est bien tardif ... Fabio, Celeste ... ne lâchons pas le morceau ! Salut Celeste, et Fabio :-)
J’ignore quels parallèles peuvent être fait dans les systèmes éducatifs italiens et français, mais , mieux vaut sans doute tard que jamais, faudrait peut-être voir que depuis des lustres immémoriales le système français, quelles qu’aient été les édulcorations successives des dernières décennies, est, lui, viscéralement attaché à l’idée du chacun-pour-soi, de la mise en concurrence, de la punition des solidarités clandestines, etc. Bien-sûr on a évacué les classements ici, favorisé plus ou moins des « cas » de travail d’équipe là, mais ce qui est bien vissé profond et revient en force aujourd’hui, c’est la performance hiérarchisante, la guéguerre entre élèves, etc. Le schmilblic est intact, après des années de dos rond, il revient triomphant : « Ne pense qu’à ta gueule, (ton rang, ta caste…), tous les autres briguent le dessus du panier, faut se battre etc.
Ce qui s’est largement enkysté depuis la géniale trouvaille de Mr Darwin, c’est cette idée de
sélection-hiérarchisation-élimination …
On oublie que Darwin faisait comme tout le monde : il voyait un spectacle;
Dans un spectacle, on veut que ça bouge : on mobilisera facilement le photo-safariste sur la lionne bouffant une gazelle, mais beaucoup moins sur les synergies inter-individuelles-inter-espèces, fourmis aidant des champignons aidant des seqoïas, etc, bref, l’ apparence de lutte exclusive, sans répit, totale du monde est devenu le prétexte idéologique à la sauvagerie des relations humaines.
Je caricature à grands traits, certes, mais c’est de ça que nous sommes malades à crever;
Si la Nature elle-même n’était faite que de conflits, de dominations ou de prédations, elle aurait vite fait de s’autodétruire, parce qu’AUCUNE créature n’aurait le moindre moyen d’y trouver tout simplement un « mobile » de continuer l’existence …
Le léthal emporterait la victoire haut-la-main … Mais quand on voit, (exemple pas vraiment ancien) lors de la fermeture d’une fabrique de mines anti-personnel, un employé pleurnicher sur son affreux chômage, et « comment nourrir mes gamins », etc, aveuli, avili, asservi au point de ne même plus s’apercevoir de la dimension cannibale de son emploi, on se dit (enfin, bon, JE me dis…) que notre réveil contre une école rétrogradant ouvertement vers l’élevage sélectif et bétailler est bien tardif …
Fabio, Celeste … ne lâchons pas le morceau !

]]> Par : Celeste http://www.celestissima.org/italie-desobeissance-civile-a-l%e2%80%99ecole-mario-longhena-de-bologne/#comment-3936 Celeste Sat, 14 Feb 2009 13:40:08 +0000 http://www.celestissima.org/?p=1584#comment-3936 @La sardine une école autoritaire pour une société autoritaire, telle est leur devise. défendre une école de qualité, juste et donnant à tous les mêmes chances de réussite est essentiel. @Anne Suivant la loi les enseignants utilisaient un barême ottimo, distinto, buono, sufficiente, insufficiente mais les critères étaient déterminés par l'équipe enseignante remplacer ce système par des notes est absurde, contre productif. @La sardine

une école autoritaire pour une société autoritaire, telle est leur devise.
défendre une école de qualité, juste et donnant à tous les mêmes chances de réussite est essentiel.

@Anne

Suivant la loi les enseignants utilisaient un barême ottimo, distinto, buono, sufficiente, insufficiente
mais les critères étaient déterminés par l’équipe enseignante

remplacer ce système par des notes est absurde, contre productif.

]]> Par : anne http://www.celestissima.org/italie-desobeissance-civile-a-l%e2%80%99ecole-mario-longhena-de-bologne/#comment-3935 anne Sat, 14 Feb 2009 13:29:42 +0000 http://www.celestissima.org/?p=1584#comment-3935 Dire les résultats du travail scolaire avec des notes, de chiffres ou des lettres, uniformiser, est-ce nécessaire ? Ce n'est pas que cela a tjs été fait dans le passé que cela doit perdurer comme le pense DGoux, car si son arrière gd mère s'éclairait à la bougie et se lavait dans l'évier, ce n'est pa s pour autant que lui même persiste à le faire...on peut évoluer, inventer d'autres visions de l'existence....(il me fait rire DG remarquez) mais tu n'expliques pas Céleste, comment les établissements scolaire depuis 77 évaluaient les enfants, c'était laissé au libre arbritre des écoles dis tu ,mais utilisaient-ils un barême ou juste des appréciations verbales ? Dire les résultats du travail scolaire avec des notes, de chiffres ou des lettres, uniformiser, est-ce nécessaire ? Ce n’est pas que cela a tjs été fait dans le passé que cela doit perdurer comme le pense DGoux, car si son arrière gd mère s’éclairait à la bougie et se lavait dans l’évier, ce n’est pa s pour autant que lui même persiste à le faire…on peut évoluer, inventer d’autres visions de l’existence….(il me fait rire DG remarquez) mais tu n’expliques pas Céleste, comment les établissements scolaire depuis 77 évaluaient les enfants, c’était laissé au libre arbritre des écoles dis tu ,mais utilisaient-ils un barême ou juste des appréciations verbales ?

]]> Par : La Sardine Masquée du Port http://www.celestissima.org/italie-desobeissance-civile-a-l%e2%80%99ecole-mario-longhena-de-bologne/#comment-3933 La Sardine Masquée du Port Sat, 14 Feb 2009 13:14:29 +0000 http://www.celestissima.org/?p=1584#comment-3933 "Sur une proposition de Fabio..." m'étonne que peu ça... d'écoeurement en refus, l'école redevient le premier de tous les terrains de lutte « Sur une proposition de Fabio… » m’étonne que peu ça…

d’écoeurement en refus, l’école redevient le premier de tous les terrains de lutte

]]> Par : Celeste http://www.celestissima.org/italie-desobeissance-civile-a-l%e2%80%99ecole-mario-longhena-de-bologne/#comment-3931 Celeste Sat, 14 Feb 2009 12:12:21 +0000 http://www.celestissima.org/?p=1584#comment-3931 @Olivier oui, une fâcheuse similtude...:-( @PMB inside joke? @Olivier

oui, une fâcheuse similtude…:-(

@PMB
inside joke?

]]>