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	<title>Commentaires sur : Italie : l’autorisation de la pilule RU 486, une victoire à nuancer</title>
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		<title>Par : MANS</title>
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		<dc:creator>MANS</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 18 Dec 2009 15:13:25 +0000</pubDate>
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		<description>Facile ! Dès qu&#039;il y a un etre humain, il y a un souci si on le tue : or, dès les premières cellules après la fécondation, il y a bien un etre humain ; c&#039;est à dire que toute l&#039;information génétique est réunie dans un etre pour aboutir à un enfant humain puis à un adulte humain et enfin à un vieillard humain, sans risque de confusion avec une autre espèce.
La notion de seuil est totalement artificielle et ne repose sur aucune réalité médicale : elle est liée à une artificielle notion de &quot;personne en devenir&quot; qui n&#039;a (bizarrement) aucune existence dans le droit ; d&#039;autre part les seuils sont tellement variables et extensibles d&#039;un pays à l&#039;autre (et meme d&#039;une année sur l&#039;autre...) qu&#039;on se demande sur quel algorithme se basent les gouvernements pour les définir ?!

Quant au &quot;royal C-C&quot; on est tous passés par là ! Sauf que certains ont eu de la chance de ne pas finir dans la poubelle d&#039;un service de gynéco... (c&#039;est cru, mais avec 1 chance sur 4, ce risque est d&#039;actualité)

A lire chez Téqui le livre de P. Anthonioz, Professeur d’embryologie et de Cytogénétique à la Faculté de Médecine de Tours : &quot;Au fait qui suis-je ? Les embryons humains prennent la parole&quot; (2004, 15 €) : il traite impitoyablement toutes les questions &quot;éthiques&quot; sur l&#039;embryon humain</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Facile ! Dès qu&#8217;il y a un etre humain, il y a un souci si on le tue : or, dès les premières cellules après la fécondation, il y a bien un etre humain ; c&#8217;est à dire que toute l&#8217;information génétique est réunie dans un etre pour aboutir à un enfant humain puis à un adulte humain et enfin à un vieillard humain, sans risque de confusion avec une autre espèce.<br />
La notion de seuil est totalement artificielle et ne repose sur aucune réalité médicale : elle est liée à une artificielle notion de &laquo;&nbsp;personne en devenir&nbsp;&raquo; qui n&#8217;a (bizarrement) aucune existence dans le droit ; d&#8217;autre part les seuils sont tellement variables et extensibles d&#8217;un pays à l&#8217;autre (et meme d&#8217;une année sur l&#8217;autre&#8230;) qu&#8217;on se demande sur quel algorithme se basent les gouvernements pour les définir ?!</p>
<p>Quant au &laquo;&nbsp;royal C-C&nbsp;&raquo; on est tous passés par là ! Sauf que certains ont eu de la chance de ne pas finir dans la poubelle d&#8217;un service de gynéco&#8230; (c&#8217;est cru, mais avec 1 chance sur 4, ce risque est d&#8217;actualité)</p>
<p>A lire chez Téqui le livre de P. Anthonioz, Professeur d’embryologie et de Cytogénétique à la Faculté de Médecine de Tours : &laquo;&nbsp;Au fait qui suis-je ? Les embryons humains prennent la parole&nbsp;&raquo; (2004, 15 €) : il traite impitoyablement toutes les questions &laquo;&nbsp;éthiques&nbsp;&raquo; sur l&#8217;embryon humain</p>
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	<item>
		<title>Par : Dom</title>
		<link>http://www.celestissima.org/italie-l%e2%80%99autorisation-de-la-pilule-ru-486-une-victoire-a-nuancer/#comment-6807</link>
		<dc:creator>Dom</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 18 Dec 2009 13:37:40 +0000</pubDate>
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		<description>@ Mans : A partir de quel moment précis passe-t-on du stade simple embryon au royal casse-couille?</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@ Mans : A partir de quel moment précis passe-t-on du stade simple embryon au royal casse-couille?</p>
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		<title>Par : MANS</title>
		<link>http://www.celestissima.org/italie-l%e2%80%99autorisation-de-la-pilule-ru-486-une-victoire-a-nuancer/#comment-6806</link>
		<dc:creator>MANS</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 18 Dec 2009 13:14:09 +0000</pubDate>
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		<description>Dernier round !  Sauf votre respect, votre réaction ne démontre que trop les limites d’un humanisme bien pensant (sic !) et nombriliste… Vous me flattez car je ne prétends pas exposer MON opinion, mais plutôt la vérité qui s’impose à nous de l’extérieur. C’est une vérité scientifique (médicale, génétique) étayée par des chiffres officiels navrants de signification.
Quel médecin honnête pourra nier cette évidence ? L’avortement est un meurtre, un infanticide à peine déguisé, qui s’est généralisé dramatiquement au point de devenir la première cause de mortalité dans de nombreux pays (j’insiste !)
D’ailleurs condamné par Hippocrate, le père de la médecine moderne, puis par toutes les civilisations jusqu’à nos jours, il est affligeant que certains arrivent encore à considérer la légalisation de l’avortement comme une victoire !!?? Victoire sur quoi ? Sur la raison humaine peut-être… 
En 40 ans, l’ « IVG » aura fait plus de victimes que les deux guerres mondiales réunies.
Je ne résiste pas à la tentation de citer cette pensée accusatrice mais lumineuse de Pascal : « Ceux qui n’aiment pas la vérité prennent le prétexte de la contestation et de la multitude de ceux qui la nient, et ainsi leur erreur ne vient que de ce qu’ils n’aiment pas la vérité ou la charité. Et ainsi ils ne s’en sont pas excusés » (207, Pensées). 
Je suppose donc n’avoir aucune excuse à attendre de votre part.
Bonne fête de la Nativité à tous les lecteurs.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Dernier round !  Sauf votre respect, votre réaction ne démontre que trop les limites d’un humanisme bien pensant (sic !) et nombriliste… Vous me flattez car je ne prétends pas exposer MON opinion, mais plutôt la vérité qui s’impose à nous de l’extérieur. C’est une vérité scientifique (médicale, génétique) étayée par des chiffres officiels navrants de signification.<br />
Quel médecin honnête pourra nier cette évidence ? L’avortement est un meurtre, un infanticide à peine déguisé, qui s’est généralisé dramatiquement au point de devenir la première cause de mortalité dans de nombreux pays (j’insiste !)<br />
D’ailleurs condamné par Hippocrate, le père de la médecine moderne, puis par toutes les civilisations jusqu’à nos jours, il est affligeant que certains arrivent encore à considérer la légalisation de l’avortement comme une victoire !!?? Victoire sur quoi ? Sur la raison humaine peut-être…<br />
En 40 ans, l’ « IVG » aura fait plus de victimes que les deux guerres mondiales réunies.<br />
Je ne résiste pas à la tentation de citer cette pensée accusatrice mais lumineuse de Pascal : « Ceux qui n’aiment pas la vérité prennent le prétexte de la contestation et de la multitude de ceux qui la nient, et ainsi leur erreur ne vient que de ce qu’ils n’aiment pas la vérité ou la charité. Et ainsi ils ne s’en sont pas excusés » (207, Pensées).<br />
Je suppose donc n’avoir aucune excuse à attendre de votre part.<br />
Bonne fête de la Nativité à tous les lecteurs.</p>
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	<item>
		<title>Par : Celeste</title>
		<link>http://www.celestissima.org/italie-l%e2%80%99autorisation-de-la-pilule-ru-486-une-victoire-a-nuancer/#comment-6795</link>
		<dc:creator>Celeste</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 17 Dec 2009 08:38:34 +0000</pubDate>
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		<description>et bien voilà, nous ne sommes pas d&#039;accord!

vous avez déposé votre opinion, elle n&#039;est pas partagée, inutile de revenir.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>et bien voilà, nous ne sommes pas d&#8217;accord!</p>
<p>vous avez déposé votre opinion, elle n&#8217;est pas partagée, inutile de revenir.</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Par : Mans</title>
		<link>http://www.celestissima.org/italie-l%e2%80%99autorisation-de-la-pilule-ru-486-une-victoire-a-nuancer/#comment-6794</link>
		<dc:creator>Mans</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 16 Dec 2009 17:30:58 +0000</pubDate>
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		<description>Salut les filles ! Content de voir que vous vous amusez bien : les derniers commentaires sont désopilants de spontanéité...

Pour ma part, étudiant en pharmacie, donc directement concerné par le sujet, je suis agréablement surpris par la réaction précédente (pas la votre !). Un peu de réalisme dans ce monde virtuel !
Effectivement la question de fond est : qu&#039;est ce qu&#039;un embryon humain ?

Il est évident que l&#039;embryon humain existe : il est donc un etre.
Il est tout aussi évident que l&#039;embryon est humain c&#039;est une vérité génétique incontestable.
Alors la conclusion s&#039;impose d&#039;elle meme : l&#039;embryon est bel et bien un etre humain.
Tuer un etre humain ? C&#039;est la définition d&#039;un homicide !
Rien ni personne, et pas meme une loi de la République ne peut changer cette vérité élémentaire.

On a tenté de contourner ce problème en en faisant une question de &quot;personne en devenir&quot; (notion farfelue inexistante dans le droit, c&#039;est bien pratique pour nier les évidences), alors que la vraie question est : est-ce que cet etre est humain ? 

Je viens de la résoudre en 2 phrases : la réponse pour tout médecin ou soignant dignes de ce nom est évidemment oui, d&#039;ou le fort taux d&#039;objections de conscience en Italie, mais aussi en France, et dans tous les pays ou elle est reconnue.

Alors à vos mouchoirs : au nom de la liberté, celà fait plus de 200000 avortements par an (un pour 3 naissances) pour notre seul beau pays de France : c&#039;est (si je ne m&#039;amuse) la 1ère cause de mortalité en France, devant les maladies cardio-vasculaires (180000) et les cancers (140000), et loin devant les accidents de la route (dérisoires, à 4 275 personnes en 2008). 

La seule différence c&#039;est que ces homicides sont &quot;légalement assistés&quot;, et remboursés, de quoi se plaint-on ?!

Conclusion : réveillez vos consciences et cessez de braire, les filles, cette année 220 000 enfants aimeraient avoir la liberté de vivre comme vous...</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Salut les filles ! Content de voir que vous vous amusez bien : les derniers commentaires sont désopilants de spontanéité&#8230;</p>
<p>Pour ma part, étudiant en pharmacie, donc directement concerné par le sujet, je suis agréablement surpris par la réaction précédente (pas la votre !). Un peu de réalisme dans ce monde virtuel !<br />
Effectivement la question de fond est : qu&#8217;est ce qu&#8217;un embryon humain ?</p>
<p>Il est évident que l&#8217;embryon humain existe : il est donc un etre.<br />
Il est tout aussi évident que l&#8217;embryon est humain c&#8217;est une vérité génétique incontestable.<br />
Alors la conclusion s&#8217;impose d&#8217;elle meme : l&#8217;embryon est bel et bien un etre humain.<br />
Tuer un etre humain ? C&#8217;est la définition d&#8217;un homicide !<br />
Rien ni personne, et pas meme une loi de la République ne peut changer cette vérité élémentaire.</p>
<p>On a tenté de contourner ce problème en en faisant une question de &laquo;&nbsp;personne en devenir&nbsp;&raquo; (notion farfelue inexistante dans le droit, c&#8217;est bien pratique pour nier les évidences), alors que la vraie question est : est-ce que cet etre est humain ? </p>
<p>Je viens de la résoudre en 2 phrases : la réponse pour tout médecin ou soignant dignes de ce nom est évidemment oui, d&#8217;ou le fort taux d&#8217;objections de conscience en Italie, mais aussi en France, et dans tous les pays ou elle est reconnue.</p>
<p>Alors à vos mouchoirs : au nom de la liberté, celà fait plus de 200000 avortements par an (un pour 3 naissances) pour notre seul beau pays de France : c&#8217;est (si je ne m&#8217;amuse) la 1ère cause de mortalité en France, devant les maladies cardio-vasculaires (180000) et les cancers (140000), et loin devant les accidents de la route (dérisoires, à 4 275 personnes en 2008). </p>
<p>La seule différence c&#8217;est que ces homicides sont &laquo;&nbsp;légalement assistés&nbsp;&raquo;, et remboursés, de quoi se plaint-on ?!</p>
<p>Conclusion : réveillez vos consciences et cessez de braire, les filles, cette année 220 000 enfants aimeraient avoir la liberté de vivre comme vous&#8230;</p>
]]></content:encoded>
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	<item>
		<title>Par : Celeste</title>
		<link>http://www.celestissima.org/italie-l%e2%80%99autorisation-de-la-pilule-ru-486-une-victoire-a-nuancer/#comment-6578</link>
		<dc:creator>Celeste</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 15 Nov 2009 17:16:47 +0000</pubDate>
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		<description>@Salut Dom :-)

toujours offensif!

contente de te lire

baci</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@Salut Dom <img src='http://www.celestissima.org/wp-includes/images/smilies/icon_smile.gif' alt=':-)' class='wp-smiley' /> </p>
<p>toujours offensif!</p>
<p>contente de te lire</p>
<p>baci</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Par : Dom</title>
		<link>http://www.celestissima.org/italie-l%e2%80%99autorisation-de-la-pilule-ru-486-une-victoire-a-nuancer/#comment-6577</link>
		<dc:creator>Dom</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 15 Nov 2009 09:52:27 +0000</pubDate>
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		<description>Maïeul ; ce que je comprends c&#039;est qu&#039;on ne devrait jamais arrêté de baiser...
( Pas les vieux hein ....là c&#039;est vicieux :) limite deg :)
( je ne suis que de la viande...et c&#039;est très bien ainsi)</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Maïeul ; ce que je comprends c&#8217;est qu&#8217;on ne devrait jamais arrêté de baiser&#8230;<br />
( Pas les vieux hein &#8230;.là c&#8217;est vicieux <img src='http://www.celestissima.org/wp-includes/images/smilies/icon_smile.gif' alt=':)' class='wp-smiley' />  limite deg <img src='http://www.celestissima.org/wp-includes/images/smilies/icon_smile.gif' alt=':)' class='wp-smiley' /><br />
( je ne suis que de la viande&#8230;et c&#8217;est très bien ainsi)</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Par : Swâmi Petaramesh</title>
		<link>http://www.celestissima.org/italie-l%e2%80%99autorisation-de-la-pilule-ru-486-une-victoire-a-nuancer/#comment-6571</link>
		<dc:creator>Swâmi Petaramesh</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 12 Nov 2009 18:38:09 +0000</pubDate>
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		<description>Ben oui Céleste, Ma Sainteté ne trouve plus guère le temps d&#039;écrire, mais parfois encore celui de lire et de remettre quelques horloges comtoises à l&#039;heure ;-)

Faudrait quand même que tu m&#039;envoies un mail un de ces jours pour me donner des nouvelles, je me demande ce que tu deviens ;-) ...et hélas, je n&#039;ai pas lu tous tes récents billets, si ça se trouve il y en a où tu en parles ;-)</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Ben oui Céleste, Ma Sainteté ne trouve plus guère le temps d&#8217;écrire, mais parfois encore celui de lire et de remettre quelques horloges comtoises à l&#8217;heure <img src='http://www.celestissima.org/wp-includes/images/smilies/icon_wink.gif' alt=';-)' class='wp-smiley' /> </p>
<p>Faudrait quand même que tu m&#8217;envoies un mail un de ces jours pour me donner des nouvelles, je me demande ce que tu deviens <img src='http://www.celestissima.org/wp-includes/images/smilies/icon_wink.gif' alt=';-)' class='wp-smiley' />  &#8230;et hélas, je n&#8217;ai pas lu tous tes récents billets, si ça se trouve il y en a où tu en parles <img src='http://www.celestissima.org/wp-includes/images/smilies/icon_wink.gif' alt=';-)' class='wp-smiley' /> </p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Par : Celeste</title>
		<link>http://www.celestissima.org/italie-l%e2%80%99autorisation-de-la-pilule-ru-486-une-victoire-a-nuancer/#comment-6570</link>
		<dc:creator>Celeste</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 12 Nov 2009 17:32:50 +0000</pubDate>
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		<description>@swâmi!!!!!
Quelle bonne surprise :-)

Surtout si bien inspiré, merci pour ce com!


@Maïeul

Mon opinion au sujet de l&#039;avortement?
J&#039;y suis entièrement favorable et ce n&#039;est pas discutable, donc inutile de chercher des &quot;questions de fond&quot;, de plus, comme Swâmi, je n&#039;aime pas du tout vos amalgames.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@swâmi!!!!!<br />
Quelle bonne surprise <img src='http://www.celestissima.org/wp-includes/images/smilies/icon_smile.gif' alt=':-)' class='wp-smiley' /> </p>
<p>Surtout si bien inspiré, merci pour ce com!</p>
<p>@Maïeul</p>
<p>Mon opinion au sujet de l&#8217;avortement?<br />
J&#8217;y suis entièrement favorable et ce n&#8217;est pas discutable, donc inutile de chercher des &laquo;&nbsp;questions de fond&nbsp;&raquo;, de plus, comme Swâmi, je n&#8217;aime pas du tout vos amalgames.</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Par : Swâmi Petaramesh</title>
		<link>http://www.celestissima.org/italie-l%e2%80%99autorisation-de-la-pilule-ru-486-une-victoire-a-nuancer/#comment-6569</link>
		<dc:creator>Swâmi Petaramesh</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 12 Nov 2009 17:19:59 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.celestissima.org/?p=3060#comment-6569</guid>
		<description>Maïeul : « Si on pense que c’est la loi qui « statue » qu’un amas de cellule est une être humain, une personne humaine, elle peut aussi statuer le contraire et dire qu’un juif n’est pas un être humain. [...]  Si on admet qu’un être humain est tel à raison de son âme spirituelle et donc immortelle, alors la question de l’avortement ne se pose plus puisqu’il y aurait meurtre. »

L&#039;amalgame au début de cette citation est particulièrement abject, autant que répandu dans certaines malodorantes mouvances.

Oui, dans un état laïque, c&#039;est bien &quot;la loi&quot;, laïque, celle de la République, aussi imparfaite soit-elle, qui statue sur ce qui est une &quot;personne humaine&quot; et ce qui ne l&#039;est pas. Car dans un état laïque il n&#039;y a aucune loi au-dessus de la loi, en particulier aucune &quot;loi divine&quot; ou conviction religieuse qui lui soit supérieure - mais tout citoyen est censé (oui, parce que c&#039;est la théorie, pour la pratique j&#039;en rigole encore) pourvoir participer directement ou indirectement (par le truchement de ses &quot;représentants&quot;, j&#039;en rigole toujours...) à l&#039;élaboration de la loi, et à la question &quot;sur quoi se base-t-elle ?&quot; la réponse est alors évidente : sur l&#039;opinion (théoriquement) représentée de la majorité des citoyens, sans qu&#039;on puisse connaître sur quoi se basent ces opinions individuelles (Réflexion personnelle ? Connaissances scientifiques ? Opinions religieuses ? Esprit grégaire ? Bêtise ? Va savoir...) mais en tout état de cause le résultat final est censé être &quot;l&#039;opinion de la majorité&quot; qui est le seul mètre étalon dans une démocratie (enfin, en principe).

Pour votre &quot;âme immortelle&quot;, vous pouvez vous la mettre sur l&#039;oreille pour la fumer plus tard, ce n&#039;est que votre opinion personnelle qui n&#039;a aucune valeur universelle (et que les faits sous-jacents soient vrais ou faux n&#039;y changera rien). Vous pouvez par contre, en théorie, voir cette opinion représentée dans la société et dans la loi par l&#039;intermédiaire de votre bulletin de vote.

Bon, maintenant, les gens votent comme des cons pour des pantins sans foi ni loi ni d&#039;autre horizon que leur intérêt propre, alors la démocratie, des fois, ça fait rire, un peu, mais ceci est une autre histoire, aussi hilarante que le &quot;devoir de réserve&quot; que certains ministres et sinistres bouffons voudraient imposer aux lauréats du prix Goncourt qui ont le seul tort de ne guère les estimer...</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Maïeul : « Si on pense que c’est la loi qui « statue » qu’un amas de cellule est une être humain, une personne humaine, elle peut aussi statuer le contraire et dire qu’un juif n’est pas un être humain. [...]  Si on admet qu’un être humain est tel à raison de son âme spirituelle et donc immortelle, alors la question de l’avortement ne se pose plus puisqu’il y aurait meurtre. »</p>
<p>L&#8217;amalgame au début de cette citation est particulièrement abject, autant que répandu dans certaines malodorantes mouvances.</p>
<p>Oui, dans un état laïque, c&#8217;est bien &laquo;&nbsp;la loi&nbsp;&raquo;, laïque, celle de la République, aussi imparfaite soit-elle, qui statue sur ce qui est une &laquo;&nbsp;personne humaine&nbsp;&raquo; et ce qui ne l&#8217;est pas. Car dans un état laïque il n&#8217;y a aucune loi au-dessus de la loi, en particulier aucune &laquo;&nbsp;loi divine&nbsp;&raquo; ou conviction religieuse qui lui soit supérieure &#8211; mais tout citoyen est censé (oui, parce que c&#8217;est la théorie, pour la pratique j&#8217;en rigole encore) pourvoir participer directement ou indirectement (par le truchement de ses &laquo;&nbsp;représentants&nbsp;&raquo;, j&#8217;en rigole toujours&#8230;) à l&#8217;élaboration de la loi, et à la question &laquo;&nbsp;sur quoi se base-t-elle ?&nbsp;&raquo; la réponse est alors évidente : sur l&#8217;opinion (théoriquement) représentée de la majorité des citoyens, sans qu&#8217;on puisse connaître sur quoi se basent ces opinions individuelles (Réflexion personnelle ? Connaissances scientifiques ? Opinions religieuses ? Esprit grégaire ? Bêtise ? Va savoir&#8230;) mais en tout état de cause le résultat final est censé être &laquo;&nbsp;l&#8217;opinion de la majorité&nbsp;&raquo; qui est le seul mètre étalon dans une démocratie (enfin, en principe).</p>
<p>Pour votre &laquo;&nbsp;âme immortelle&nbsp;&raquo;, vous pouvez vous la mettre sur l&#8217;oreille pour la fumer plus tard, ce n&#8217;est que votre opinion personnelle qui n&#8217;a aucune valeur universelle (et que les faits sous-jacents soient vrais ou faux n&#8217;y changera rien). Vous pouvez par contre, en théorie, voir cette opinion représentée dans la société et dans la loi par l&#8217;intermédiaire de votre bulletin de vote.</p>
<p>Bon, maintenant, les gens votent comme des cons pour des pantins sans foi ni loi ni d&#8217;autre horizon que leur intérêt propre, alors la démocratie, des fois, ça fait rire, un peu, mais ceci est une autre histoire, aussi hilarante que le &laquo;&nbsp;devoir de réserve&nbsp;&raquo; que certains ministres et sinistres bouffons voudraient imposer aux lauréats du prix Goncourt qui ont le seul tort de ne guère les estimer&#8230;</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Par : Maïeul</title>
		<link>http://www.celestissima.org/italie-l%e2%80%99autorisation-de-la-pilule-ru-486-une-victoire-a-nuancer/#comment-6568</link>
		<dc:creator>Maïeul</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 12 Nov 2009 15:48:43 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.celestissima.org/?p=3060#comment-6568</guid>
		<description>J&#039;admire toujours la manière dont on aime à éviter les questions de fond. La question de l&#039;avortement est celle de la personalité humaine de l&#039;enfant: si ce n&#039;est qu&#039;un amas de cellules, on peut en faire n&#039;importe quoi, c&#039;est vrai. Mais quand devient-il un être humain, réellement humain au point que le tuer devient un meurtre? Si on pense que c&#039;est la loi qui &quot;statue&quot; qu&#039;un amas de cellule est une être humain, une personne humaine, elle peut aussi statuer le contraire et dire qu&#039;un juif n&#039;est pas un être humain. Car sur quoi se baserait la loi (le législateur) pour dire que cet amas de cellules est devenu un homme à part entière? Sur des conventions infondées! Sachant qu&#039;un enfant prématuré au septième mois est considéré comme un être humain, pourquoi ce même enfant qui serait encore dans le sein de sa mère ne le serait-il pas déjà? Si on admet qu&#039;un être humain est tel à raison de son âme spirituelle et donc immortelle, alors la question de l&#039;avortement ne se pose plus puisqu&#039;il y aurait meurtre. Si on estime que les hommes ne sont que des amas de cellules organisées, il n&#039;y a aucun obstacle à tuer son voisin de 30 ans s&#039;il nous gêne vu que la morale n&#039;aurait plus de sens. D&#039;où la question fondamentale: Qu&#039;est-ce qu&#039;un homme? Dire: &quot;On ne sait pas&quot; c&#039;est de l&#039;hypocrisie de très mauvais aloi.
Maïeul</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>J&#8217;admire toujours la manière dont on aime à éviter les questions de fond. La question de l&#8217;avortement est celle de la personalité humaine de l&#8217;enfant: si ce n&#8217;est qu&#8217;un amas de cellules, on peut en faire n&#8217;importe quoi, c&#8217;est vrai. Mais quand devient-il un être humain, réellement humain au point que le tuer devient un meurtre? Si on pense que c&#8217;est la loi qui &laquo;&nbsp;statue&nbsp;&raquo; qu&#8217;un amas de cellule est une être humain, une personne humaine, elle peut aussi statuer le contraire et dire qu&#8217;un juif n&#8217;est pas un être humain. Car sur quoi se baserait la loi (le législateur) pour dire que cet amas de cellules est devenu un homme à part entière? Sur des conventions infondées! Sachant qu&#8217;un enfant prématuré au septième mois est considéré comme un être humain, pourquoi ce même enfant qui serait encore dans le sein de sa mère ne le serait-il pas déjà? Si on admet qu&#8217;un être humain est tel à raison de son âme spirituelle et donc immortelle, alors la question de l&#8217;avortement ne se pose plus puisqu&#8217;il y aurait meurtre. Si on estime que les hommes ne sont que des amas de cellules organisées, il n&#8217;y a aucun obstacle à tuer son voisin de 30 ans s&#8217;il nous gêne vu que la morale n&#8217;aurait plus de sens. D&#8217;où la question fondamentale: Qu&#8217;est-ce qu&#8217;un homme? Dire: &laquo;&nbsp;On ne sait pas&nbsp;&raquo; c&#8217;est de l&#8217;hypocrisie de très mauvais aloi.<br />
Maïeul</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Par : Celeste</title>
		<link>http://www.celestissima.org/italie-l%e2%80%99autorisation-de-la-pilule-ru-486-une-victoire-a-nuancer/#comment-6484</link>
		<dc:creator>Celeste</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 25 Oct 2009 11:30:16 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.celestissima.org/?p=3060#comment-6484</guid>
		<description>@salut Amarula :-)

Comment vont les Alizés?


@bonjour Maëlle :-)

des intervenantes du bout du monde, sur ce fil, quel plaisir!
Merci de nous rappeler la situation des femmes au Mexique...La sinistre aiguille à tricoter, ce doit être monstrueusement douloureux, plus la mise à l&#039;écart.

Beaucoup d&#039;Italiennes vivent très mal toutes ces restrictions et se battent mais il est aussi vrai que beaucoup d&#039;autres sont bigotes et obéissent aux injonctions papales.


@jardin

&quot;Ceux (celles) qui sont en contact quotidien avec la souffrance des femmes sont un peu moins réactionnaires.&quot;

il semblerait que non, dans le sud de l&#039;Italie, là où la pauvreté est la plus forte, là où les femmes vivent le plus difficilement, le taux de médecins objecteurs de conscience et de plus de 80 % dans certaines régions (Basilicata, Calabre...etc)
alors que dans les riches villes du nord, genre Bologne, il est inférieur à 70%</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@salut Amarula <img src='http://www.celestissima.org/wp-includes/images/smilies/icon_smile.gif' alt=':-)' class='wp-smiley' /> </p>
<p>Comment vont les Alizés?</p>
<p>@bonjour Maëlle <img src='http://www.celestissima.org/wp-includes/images/smilies/icon_smile.gif' alt=':-)' class='wp-smiley' /> </p>
<p>des intervenantes du bout du monde, sur ce fil, quel plaisir!<br />
Merci de nous rappeler la situation des femmes au Mexique&#8230;La sinistre aiguille à tricoter, ce doit être monstrueusement douloureux, plus la mise à l&#8217;écart.</p>
<p>Beaucoup d&#8217;Italiennes vivent très mal toutes ces restrictions et se battent mais il est aussi vrai que beaucoup d&#8217;autres sont bigotes et obéissent aux injonctions papales.</p>
<p>@jardin</p>
<p>&laquo;&nbsp;Ceux (celles) qui sont en contact quotidien avec la souffrance des femmes sont un peu moins réactionnaires.&nbsp;&raquo;</p>
<p>il semblerait que non, dans le sud de l&#8217;Italie, là où la pauvreté est la plus forte, là où les femmes vivent le plus difficilement, le taux de médecins objecteurs de conscience et de plus de 80 % dans certaines régions (Basilicata, Calabre&#8230;etc)<br />
alors que dans les riches villes du nord, genre Bologne, il est inférieur à 70%</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Par : Maëlle au Mexique</title>
		<link>http://www.celestissima.org/italie-l%e2%80%99autorisation-de-la-pilule-ru-486-une-victoire-a-nuancer/#comment-6482</link>
		<dc:creator>Maëlle au Mexique</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 25 Oct 2009 03:34:29 +0000</pubDate>
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		<description>En France on ferme les centres d&#039;IVG, les listes d&#039;attentes s&#039;allongent et les 3 mois sont souvent dépassés. C&#039;est horrible de mettre au monde un enfant dont on voulait avorter.

Ici au Mexique l&#039;avortement est totalement interdit comme on peut facilement imaginer. On avorte à l&#039;aiguille à tricoter... Si tu es célibataire et enceinte, on te rejette, et pire encore si on te soupçonne d&#039;avoir avorté clandestinement c&#039;est pire encore.

Je ressens ce que devait ressentir les femmes en France il y a quelques décennie et me demande ce que pense les italiennes.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>En France on ferme les centres d&#8217;IVG, les listes d&#8217;attentes s&#8217;allongent et les 3 mois sont souvent dépassés. C&#8217;est horrible de mettre au monde un enfant dont on voulait avorter.</p>
<p>Ici au Mexique l&#8217;avortement est totalement interdit comme on peut facilement imaginer. On avorte à l&#8217;aiguille à tricoter&#8230; Si tu es célibataire et enceinte, on te rejette, et pire encore si on te soupçonne d&#8217;avoir avorté clandestinement c&#8217;est pire encore.</p>
<p>Je ressens ce que devait ressentir les femmes en France il y a quelques décennie et me demande ce que pense les italiennes.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Par : Amarula</title>
		<link>http://www.celestissima.org/italie-l%e2%80%99autorisation-de-la-pilule-ru-486-une-victoire-a-nuancer/#comment-6481</link>
		<dc:creator>Amarula</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 24 Oct 2009 15:18:34 +0000</pubDate>
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		<description>C&#039;est déjà un grand pas.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>C&#8217;est déjà un grand pas.</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Par : Celeste</title>
		<link>http://www.celestissima.org/italie-l%e2%80%99autorisation-de-la-pilule-ru-486-une-victoire-a-nuancer/#comment-6479</link>
		<dc:creator>Celeste</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 23 Oct 2009 18:49:24 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.celestissima.org/?p=3060#comment-6479</guid>
		<description>@bonsoir Jardin

merci pour toutes ces précisions.
pour être honnête, avant de commencer la rédaction de billet je ne savais pas grand chose de la pilule RU 486 (à part son existence)
j&#039;adore écrire ce genre de billet: j&#039;apprends!

la particularité italienne, en ce qui concerne son utilisation sera probablement l&#039;hospitalisation de la femme pendant toute la durée du traitement (plusieurs prises, donc si j&#039;ai bien compris, plus de 24 h). Le ministre de la santé est opposé au &quot;day&quot; hospital  (en anglais dans le texte). 
certainement histoire de compliquer la vie des femmes qui souhaitent avorter!

en tout état de cause ce seront les régions qui décideront...bref, rien n&#039;est encore fait, même si c&#039;est un progrès.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@bonsoir Jardin</p>
<p>merci pour toutes ces précisions.<br />
pour être honnête, avant de commencer la rédaction de billet je ne savais pas grand chose de la pilule RU 486 (à part son existence)<br />
j&#8217;adore écrire ce genre de billet: j&#8217;apprends!</p>
<p>la particularité italienne, en ce qui concerne son utilisation sera probablement l&#8217;hospitalisation de la femme pendant toute la durée du traitement (plusieurs prises, donc si j&#8217;ai bien compris, plus de 24 h). Le ministre de la santé est opposé au &laquo;&nbsp;day&nbsp;&raquo; hospital  (en anglais dans le texte).<br />
certainement histoire de compliquer la vie des femmes qui souhaitent avorter!</p>
<p>en tout état de cause ce seront les régions qui décideront&#8230;bref, rien n&#8217;est encore fait, même si c&#8217;est un progrès.</p>
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