Commentaires sur : Italie, le Superenalotto, un indicateur cruel http://www.celestissima.org/italie-le-superenalotto-un-indicateur-cruel/ Sun, 06 May 2012 21:16:12 +0000 hourly 1 http://wordpress.org/?v=3.3.2 Par : Celeste http://www.celestissima.org/italie-le-superenalotto-un-indicateur-cruel/#comment-2973 Celeste Thu, 11 Dec 2008 12:58:27 +0000 http://www.celestissima.org/?p=1075#comment-2973 @Dominique Ah, oui! les fameux jetons de présence! Il y aurait à dire sur cette pratique... Bien vu! @Dominique

Ah, oui! les fameux jetons de présence!

Il y aurait à dire sur cette pratique…

Bien vu!

]]> Par : Dominique Hasselmann http://www.celestissima.org/italie-le-superenalotto-un-indicateur-cruel/#comment-2972 Dominique Hasselmann Thu, 11 Dec 2008 12:39:25 +0000 http://www.celestissima.org/?p=1075#comment-2972 Loto, Morpion (le bien-nommé)... Je n'ai jamais vu, dans un bar-tabac, quelqu'un ressemblant à un bourgeois jouer à "gratter" (Morpion !) un ticket de ce genre. Ils préfèrent généralement les jetons de présence dans les conseils d'administration de grandes entreprises. Pas si fous que le bas peuple ! Loto, Morpion (le bien-nommé)… Je n’ai jamais vu, dans un bar-tabac, quelqu’un ressemblant à un bourgeois jouer à « gratter » (Morpion !) un ticket de ce genre.

Ils préfèrent généralement les jetons de présence dans les conseils d’administration de grandes entreprises.

Pas si fous que le bas peuple !

]]> Par : Celeste http://www.celestissima.org/italie-le-superenalotto-un-indicateur-cruel/#comment-2947 Celeste Tue, 09 Dec 2008 20:26:06 +0000 http://www.celestissima.org/?p=1075#comment-2947 @Dom Tu ouvres un débat...sur le bonheur... C'est vrai que parfois il ne suffit pas de le décider...mais parfois si.. ça dépend de tellement de choses... et puis, sait-on vraiment ce que c'est? @Dom

Tu ouvres un débat…sur le bonheur…

C’est vrai que parfois il ne suffit pas de le décider…mais parfois si..
ça dépend de tellement de choses…

et puis, sait-on vraiment ce que c’est?

]]> Par : Dom http://www.celestissima.org/italie-le-superenalotto-un-indicateur-cruel/#comment-2943 Dom Tue, 09 Dec 2008 16:02:44 +0000 http://www.celestissima.org/?p=1075#comment-2943 Claudio l'est taquin? Lui a décider d'être heureux.... Moi de ne plus manquer de rien, avec le même budget :) Va falloir qu'on organise des stages de bonheur à pas un rond...:) Claudio l’est taquin?
Lui a décider d’être heureux….
Moi de ne plus manquer de rien, avec le même budget :)
Va falloir qu’on organise des stages de bonheur à pas un rond…:)

]]> Par : Claudio http://www.celestissima.org/italie-le-superenalotto-un-indicateur-cruel/#comment-2942 Claudio Tue, 09 Dec 2008 15:50:38 +0000 http://www.celestissima.org/?p=1075#comment-2942 Jean-Claude, la rigidité de pensée qui semble être la vôtre me chagrine. Ce sont des comportements d'un autre âge qui nous font plus de tort à nous, les démunis, (430 € poour vivre à 2 - comme ça en passant) que du bien. Mais ça semble bien ancré. Que faire ? Vous confondez Mutuelles d'Assurances (MACIF, MAAF...) et Mutuelles dépendant du Code de la mutualité. Les unes et les autres doivent équilibrer leurs comptes et les secondes pratiquent de la même façon que les premières. (Il y a plus de 20 ans déjà, dans une mutuelle "pure" c'était nos investissements en valeurs mobilières qui nous faisaient vivre et payer nos salariés... pas la différences entre cotisations et remboursements) Ne soyez plus "victime"... juste pour me faire plaisir ! ;-) et ça ne dépend QUE de vous. Jean-Claude, la rigidité de pensée qui semble être la vôtre me chagrine. Ce sont des comportements d’un autre âge qui nous font plus de tort à nous, les démunis, (430 € poour vivre à 2 – comme ça en passant) que du bien.
Mais ça semble bien ancré. Que faire ?

Vous confondez Mutuelles d’Assurances (MACIF, MAAF…) et Mutuelles dépendant du Code de la mutualité. Les unes et les autres doivent équilibrer leurs comptes et les secondes pratiquent de la même façon que les premières. (Il y a plus de 20 ans déjà, dans une mutuelle « pure » c’était nos investissements en valeurs mobilières qui nous faisaient vivre et payer nos salariés… pas la différences entre cotisations et remboursements)

Ne soyez plus « victime »… juste pour me faire plaisir ! ;-) et ça ne dépend QUE de vous.

]]> Par : Jean Claude Goujat http://www.celestissima.org/italie-le-superenalotto-un-indicateur-cruel/#comment-2941 Jean Claude Goujat Tue, 09 Dec 2008 14:11:07 +0000 http://www.celestissima.org/?p=1075#comment-2941 Claudio,les banques mutualistes ne se sont pas comportées comme les autres...parce qu'elles n'existent pas! Il n'y a que des assurances mutualistes,de la MACIF a la MAAF et quelques autres,qui fautes de n'être pas surveillées par leur adhérents ont des dérives inquiétantes!Faut dire aussi que l'UE ne les arrangent pas en leur demandant de faire des...bénéfices,ce qui est contraire à l'esprit mutualiste,de même que les mutuelles de santé!Mais elles ne sont pas allées faire du fric sur le marché boursier,comme d'ailleurs des banques privées du Sud ouest qui ont préférées faire leur boulot de banques et qui s'en sortent plutôt bien. Et le monde ne sépare pas entre exploiteurs et exploités? Regardons justement cette UE,cette commission européenne qui impose le fric comme finalité unique. Tous les membres de la commission européenne sont des représentants des grands groupes financiers et industriels européens,il n'y a AUCUN représentant des salariés dans ce machin,le seuls endroit ou ils sont présents c'est dans le parlement européen QUI N'A AUCUN POUVOIR,si ce n'est celui d'entériner le précédent. La lutte des classes est omniprésente,dans tous les actes de refus,dans tout les actes de la vie quotidienne,dans nos choix ou non choix personnels c'est ce qui nous fait avancer. Et si je joue au Loto c'est parce que ça m'amuse et non parce que je suis désespéré. Bien au contraire,il y a longtemps que je sais à quoi m'en tenir:il n'y a pas de solutions individuelles et quand il y en a elles sont très provisoires! Il n'y a d'issue que dans la lutte collective.C'est difficile parce que les pouvoirs on mis en route la machine à décerveler,pour tromper,pour lier les gens,les acculer au sacro-saint "il n'y a rien à faire" ou au "ça toujours été comme ça et ça sera toujours comme ça". Le "capital"(terme générique)fera tout pour se maintenir,la classe des possédants ne reculera devant rien,même le pire pour se maintenir. Et pourtant nous pouvons tout changer ensemble.Mais les choses sont complexes,le collectif étant composé d'individus tous différents. Et la lutte des classes c'est aussi la lutte idéologique,(Gramsci à moi!),théorie si bien mise en pratique par notre Sarkoléon et Berlusconni! Au point même qu'ils s'accaparent le maximum de médias de masse! En oubliant un principe fondamental:quand l'écart entre ce qui est dit et ce qui est vécu devient trop important on entre dans une période révolutionnaire.Et c'est le cas aujourd'hui,certains vont y être avant d'autres Alors désespéré moi?jamais juste parfois fatigué! Et ne t'inquiète pas c'est juste une discussion dans laquelle je suis particulièrement bavard! Claudio,les banques mutualistes ne se sont pas comportées comme les autres…parce qu’elles n’existent pas!
Il n’y a que des assurances mutualistes,de la MACIF a la MAAF et quelques autres,qui fautes de n’être pas surveillées par leur adhérents ont des dérives inquiétantes!Faut dire aussi que l’UE ne les arrangent pas en leur demandant de faire des…bénéfices,ce qui est contraire à l’esprit mutualiste,de même que les mutuelles de santé!Mais elles ne sont pas allées faire du fric sur le marché boursier,comme d’ailleurs des banques privées du Sud ouest qui ont préférées faire leur boulot de banques et qui s’en sortent plutôt bien.
Et le monde ne sépare pas entre exploiteurs et exploités?
Regardons justement cette UE,cette commission européenne qui impose le fric comme finalité unique.
Tous les membres de la commission européenne sont des représentants des grands groupes financiers et industriels européens,il n’y a AUCUN représentant des salariés dans ce machin,le seuls endroit ou ils sont présents c’est dans le parlement européen QUI N’A AUCUN POUVOIR,si ce n’est celui d’entériner le précédent.
La lutte des classes est omniprésente,dans tous les actes de refus,dans tout les actes de la vie quotidienne,dans nos choix ou non choix personnels c’est ce qui nous fait avancer.
Et si je joue au Loto c’est parce que ça m’amuse et non parce que je suis désespéré.
Bien au contraire,il y a longtemps que je sais à quoi m’en tenir:il n’y a pas de solutions individuelles et quand il y en a elles sont très provisoires!
Il n’y a d’issue que dans la lutte collective.C’est difficile parce que les pouvoirs on mis en route la machine à décerveler,pour tromper,pour lier les gens,les acculer au sacro-saint « il n’y a rien à faire » ou au « ça toujours été comme ça et ça sera toujours comme ça ».
Le « capital »(terme générique)fera tout pour se maintenir,la classe des possédants ne reculera devant rien,même le pire pour se maintenir.
Et pourtant nous pouvons tout changer ensemble.Mais les choses sont complexes,le collectif étant composé d’individus tous différents.
Et la lutte des classes c’est aussi la lutte idéologique,(Gramsci à moi!),théorie si bien mise en pratique par notre Sarkoléon et Berlusconni!
Au point même qu’ils s’accaparent le maximum de médias de masse!
En oubliant un principe fondamental:quand l’écart entre ce qui est dit et ce qui est vécu devient trop important on entre dans une période révolutionnaire.Et c’est le cas aujourd’hui,certains vont y être avant d’autres
Alors désespéré moi?jamais juste parfois fatigué!
Et ne t’inquiète pas c’est juste une discussion dans laquelle je suis particulièrement bavard!

]]> Par : Dom http://www.celestissima.org/italie-le-superenalotto-un-indicateur-cruel/#comment-2934 Dom Tue, 09 Dec 2008 09:55:51 +0000 http://www.celestissima.org/?p=1075#comment-2934 Il faudrait juste que j'évite l'abus du mot "juste" ...surtout quand ce n'est pas tellement de circonstance...:) Il faudrait juste que j’évite l’abus du mot « juste » …surtout quand ce n’est pas tellement de circonstance…:)

]]> Par : Dom http://www.celestissima.org/italie-le-superenalotto-un-indicateur-cruel/#comment-2933 Dom Tue, 09 Dec 2008 09:53:05 +0000 http://www.celestissima.org/?p=1075#comment-2933 Pour choisir quelque chose encore faut-il être conscient de l'offre...Non? Conscient que ce choix puisse apporter un meilleur...Conscient d'un meilleur tout court...Quand je lis"J'ai décidé d'être heureux c'est assez facile" c'est juste une jolie formule...Ca me fait juste sourire. Et si Jack l'éventreur avait fait le même choix? Chacun s'arrange avec sa solitude...et le temps passe... Je peux tout aussi bien parler de baraques de chantier, de fringues humide, de pieds gelés toute la journée dans la boue,de gamelles chauffées au chalumeau, de bcp d'alcool,des chantiers si loin qu'on arrive dans la nuit repart dans la nuit...Un matin on se dit " Allez vous faire foutre" Ca ce n'est pas un choix...Ce n'est pas une révolte. Je parlais juste de la pièce dans la machine à sous. Si ça pouvait juste payer le café aussi ...C'est du domaine du rêve acceptable. Pour choisir quelque chose encore faut-il être conscient de l’offre…Non? Conscient que ce choix puisse apporter un meilleur…Conscient d’un meilleur tout court…Quand je lis »J’ai décidé d’être heureux c’est assez facile » c’est juste une jolie formule…Ca me fait juste sourire.
Et si Jack l’éventreur avait fait le même choix?
Chacun s’arrange avec sa solitude…et le temps passe…
Je peux tout aussi bien parler de baraques de chantier, de fringues humide, de pieds gelés toute la journée dans la boue,de gamelles chauffées au chalumeau, de bcp d’alcool,des chantiers si loin qu’on arrive dans la nuit repart dans la nuit…Un matin on se dit  » Allez vous faire foutre » Ca ce n’est pas un choix…Ce n’est pas une révolte.
Je parlais juste de la pièce dans la machine à sous.
Si ça pouvait juste payer le café aussi …C’est du domaine du rêve acceptable.

]]> Par : PMB http://www.celestissima.org/italie-le-superenalotto-un-indicateur-cruel/#comment-2927 PMB Tue, 09 Dec 2008 06:27:28 +0000 http://www.celestissima.org/?p=1075#comment-2927 Céleste écrit : "Ce que je déplore, qui me désole, c’est que les gens à cause de la “pénibilité” des vies qu’on leur impose..." Et qu'ils préfèrent, par pessimisme, lassitude ou que sais-je, abandonner le combat contre cette pénibilité. Voir la baisse sensible du nombre d'électeurs aux prud'hommales en France. Pour La Marchande d'Allumettes oubliez un instant votre critique et allez voir ça : http://maitre-eolas.fr/2008/12/07/1237-un-petit-conte-de-noel (Et oubliez un instant Disney :-) http://tinyurl.com/67j7vy Céleste écrit : « Ce que je déplore, qui me désole, c’est que les gens à cause de la “pénibilité” des vies qu’on leur impose… »

Et qu’ils préfèrent, par pessimisme, lassitude ou que sais-je, abandonner le combat contre cette pénibilité. Voir la baisse sensible du nombre d’électeurs aux prud’hommales en France.

Pour La Marchande d’Allumettes oubliez un instant votre critique et allez voir ça :

http://maitre-eolas.fr/2008/12/07/1237-un-petit-conte-de-noel

(Et oubliez un instant Disney :-)

http://tinyurl.com/67j7vy

]]> Par : Claudio http://www.celestissima.org/italie-le-superenalotto-un-indicateur-cruel/#comment-2919 Claudio Mon, 08 Dec 2008 18:11:38 +0000 http://www.celestissima.org/?p=1075#comment-2919 Jean-Claude, les banques cités sont mutualistes ou coopératives et... capitalistes bien sûr. Les mutuelles pures qui dépendent du Code de la Mutualité et non du Code des assurances se comportent dans la pratique exactement de la même façon. Il n'y a aucune raison que ce soit autrement, ce ne serait pas viable dans un monde concurrentiel. Si vous jouez au loto toutes les semaines, c'est que justement, cela dit sans aucune animosité, vos cadres figés, simplistes et archaïques d'exploiteurs contre exploités ne peuvent que vous mener à lka désespérance. Puisque vous imaginez un schéma social où vous n'avez pas d'autre rôle à jouer que celui de victime, vous vous livrez vous-mêmes aux décideurs. Pour le mauvais comme pour l'illusoire bon (le loto). Ca se tient. Tout logique. Mon point de vue à moi, c'est que je ne subis rien mais décide en fonction d'évènements que je ne maitrise pas. Pas question de laisser les autres guider ma vie. Mais ce serait beaucoup plus long à mieux expliquer. En très court : j'ai décidé d'être heureux et c'est assez facile. Jean-Claude, vous m'avez donné l'occasion de ce commentaire qui n'est bien sûr pas diriger contre votre personne mais seulement un élément de réflexion pour tout le monde. Jean-Claude, les banques cités sont mutualistes ou coopératives et… capitalistes bien sûr.
Les mutuelles pures qui dépendent du Code de la Mutualité et non du Code des assurances se comportent dans la pratique exactement de la même façon. Il n’y a aucune raison que ce soit autrement, ce ne serait pas viable dans un monde concurrentiel.
Si vous jouez au loto toutes les semaines, c’est que justement, cela dit sans aucune animosité, vos cadres figés, simplistes et archaïques d’exploiteurs contre exploités ne peuvent que vous mener à lka désespérance. Puisque vous imaginez un schéma social où vous n’avez pas d’autre rôle à jouer que celui de victime, vous vous livrez vous-mêmes aux décideurs. Pour le mauvais comme pour l’illusoire bon (le loto). Ca se tient. Tout logique.
Mon point de vue à moi, c’est que je ne subis rien mais décide en fonction d’évènements que je ne maitrise pas. Pas question de laisser les autres guider ma vie. Mais ce serait beaucoup plus long à mieux expliquer. En très court : j’ai décidé d’être heureux et c’est assez facile.

Jean-Claude, vous m’avez donné l’occasion de ce commentaire qui n’est bien sûr pas diriger contre votre personne mais seulement un élément de réflexion pour tout le monde.

]]> Par : Celeste http://www.celestissima.org/italie-le-superenalotto-un-indicateur-cruel/#comment-2911 Celeste Mon, 08 Dec 2008 15:48:43 +0000 http://www.celestissima.org/?p=1075#comment-2911 @Claudio please, come back :-) Ton point de vue est intéressant et mérite d'être développé. @Brigetoun "les rêves sont indispensables, ce qui est navrant c”est qu’on ne laisse plus aux gens que des rêves de cette qualité" oui, mais, si tu remontes un peu le fil pour lire ce que dit Dom, c'est...disons que ça m'a interpelée, au point que j'ai légèrement modifié le texte. Ce que je veux dire, que j'ai compris grâce à Dom, c'est que, mon regard, même si il est empathique, n'en n' était pas moins complètement extérieur. Je ne suis pas joueuse, je ne joue jamais, sauf pendant une période très difficile de ma vie, où je jouais au loto, alors que je n'avais pas un rond, justement, en attendant, en espérant le miracle. Je n'ai jamais gagné mais je suis quand même parvenue à changer ma vie. Et le jour où j'en ai pris conscience j'ai décidé qu'il était hors de question que j'attende de ce hasard là, une issue à d'éventuels problèmes futurs. Et la notion de "miracle" a disparu de ma vie. :-) @Emelire et Jean-Claude en Italie il faut deviner 6 chiffres sur 90...le plus hasardeux du monde Oui, la providence... @El Ryu 340 euros par mois? C'est énorme ! @Claudio

please, come back :-)
Ton point de vue est intéressant et mérite d’être développé.

@Brigetoun
« les rêves sont indispensables, ce qui est navrant c”est qu’on ne laisse plus aux gens que des rêves de cette qualité »

oui, mais, si tu remontes un peu le fil pour lire ce que dit Dom, c’est…disons que ça m’a interpelée, au point que j’ai légèrement modifié le texte.

Ce que je veux dire, que j’ai compris grâce à Dom, c’est que, mon regard, même si il est empathique, n’en n’ était pas moins complètement extérieur.
Je ne suis pas joueuse, je ne joue jamais, sauf pendant une période très difficile de ma vie, où je jouais au loto, alors que je n’avais pas un rond, justement, en attendant, en espérant le miracle.
Je n’ai jamais gagné mais je suis quand même parvenue à changer ma vie.
Et le jour où j’en ai pris conscience j’ai décidé qu’il était hors de question que j’attende de ce hasard là, une issue à d’éventuels problèmes futurs.
Et la notion de « miracle » a disparu de ma vie. :-)

@Emelire et Jean-Claude

en Italie il faut deviner 6 chiffres sur 90…le plus hasardeux du monde

Oui, la providence…

@El Ryu
340 euros par mois?
C’est énorme !

]]> Par : Jean Claude Goujat http://www.celestissima.org/italie-le-superenalotto-un-indicateur-cruel/#comment-2905 Jean Claude Goujat Mon, 08 Dec 2008 14:31:11 +0000 http://www.celestissima.org/?p=1075#comment-2905 Emelire,les chances de gagner au Loto c'est une sur 63 millions d'avoir la bonne combinaison! Emelire,les chances de gagner au Loto c’est une sur 63 millions d’avoir la bonne combinaison!

]]> Par : Jean Claude Goujat http://www.celestissima.org/italie-le-superenalotto-un-indicateur-cruel/#comment-2904 Jean Claude Goujat Mon, 08 Dec 2008 14:29:23 +0000 http://www.celestissima.org/?p=1075#comment-2904 C'est 4 euros par semaine faut pas exagérer! C’est 4 euros par semaine faut pas exagérer!

]]> Par : Jean Claude Goujat http://www.celestissima.org/italie-le-superenalotto-un-indicateur-cruel/#comment-2903 Jean Claude Goujat Mon, 08 Dec 2008 14:28:43 +0000 http://www.celestissima.org/?p=1075#comment-2903 Claudio, les banques populaires,crédit mutuel,CIC et autres ont toujours été des banques capitalistes,le mot est laché,ce sont des coopérations ENTRE BANQUES CAPITALISTES et rien d'autre et je ne pensais pas du tout à ça. Je pensais à la banque des scoops,a celles que nous pourrions créer en dehors du système classique,comme des mutuelles. Je sais que le crédit Agricole a été créé comme ça,mais les mutualistes ne se sont pas intéressés à la gestion qui a fini dans les bras du capital! Et je suis peut être manichéen mais le monde se divise entre exploiteurs et exploités,entre ceux qui n'ont que leur force de travail pour vivre et ceux qui possédent le capital. Et le véritable moteur des sociètés c'est la lutte des classes,Marx n'a rien inventé il n'a fait que constater! Et je vois mal comment ces exploités pourraient partager leur travail alors qu'ils n'ont aucun pouvoir de déçision,les seuls à l'avoir c'est les patrons,ils sont les seuls à commander dans les entreprises! Et ce n'est pas une invention c'est un fait! Et de toute façon doit-on partager la misère ou les richesses produites? Sur le sujet,je joue au Loto,4 par semaine et je n'ai jamais gagné.Doivent savoir à quoi j'utiliserai l'argent et c'est pas bon pour eux! Claudio, les banques populaires,crédit mutuel,CIC et autres ont toujours été des banques capitalistes,le mot est laché,ce sont des coopérations ENTRE BANQUES CAPITALISTES et rien d’autre et je ne pensais pas du tout à ça.
Je pensais à la banque des scoops,a celles que nous pourrions créer en dehors du système classique,comme des mutuelles.
Je sais que le crédit Agricole a été créé comme ça,mais les mutualistes ne se sont pas intéressés à la gestion qui a fini dans les bras du capital!
Et je suis peut être manichéen mais le monde se divise entre exploiteurs et exploités,entre ceux qui n’ont que leur force de travail pour vivre et ceux qui possédent le capital.
Et le véritable moteur des sociètés c’est la lutte des classes,Marx n’a rien inventé il n’a fait que constater!
Et je vois mal comment ces exploités pourraient partager leur travail alors qu’ils n’ont aucun pouvoir de déçision,les seuls à l’avoir c’est les patrons,ils sont les seuls à commander dans les entreprises!
Et ce n’est pas une invention c’est un fait!
Et de toute façon doit-on partager la misère ou les richesses produites?
Sur le sujet,je joue au Loto,4 par semaine et je n’ai jamais gagné.Doivent savoir à quoi j’utiliserai l’argent et c’est pas bon pour eux!

]]> Par : el ryu http://www.celestissima.org/italie-le-superenalotto-un-indicateur-cruel/#comment-2908 el ryu Mon, 08 Dec 2008 13:59:46 +0000 http://www.celestissima.org/?p=1075#comment-2908 la dernière enquête sur les jeux de la française des jeux (grille de lotos, trucs à gratter etc...) estimait le montant des enjeux à 340 francs par joueurs et par mois chez les joueurs réguliers dont le csp est à quelque chose près le même que celui de nos voisins italiens. Autant de blé que les riches n'ont pas à payer en impôts. C'est cool la vie non ? la dernière enquête sur les jeux de la française des jeux (grille de lotos, trucs à gratter etc…) estimait le montant des enjeux à 340 francs par joueurs et par mois chez les joueurs réguliers dont le csp est à quelque chose près le même que celui de nos voisins italiens. Autant de blé que les riches n’ont pas à payer en impôts. C’est cool la vie non ?

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