Commentaires sur : Italie : Négationnisme à l’Université La Sapienza http://www.celestissima.org/italie-negationnisme-a-l%e2%80%99universite-la-sapienza/ Tue, 24 Jan 2012 16:13:29 +0000 hourly 1 http://wordpress.org/?v=3.3.1 Par : Dom http://www.celestissima.org/italie-negationnisme-a-l%e2%80%99universite-la-sapienza/#comment-6576 Dom Sun, 15 Nov 2009 09:09:41 +0000 http://www.celestissima.org/?p=3104#comment-6576 @ Otto / Moi ... Tu veux savoir quelque chose? @ Otto /

Moi … Tu veux savoir quelque chose?

]]> Par : Otto Satifecit http://www.celestissima.org/italie-negationnisme-a-l%e2%80%99universite-la-sapienza/#comment-6574 Otto Satifecit Fri, 13 Nov 2009 12:57:01 +0000 http://www.celestissima.org/?p=3104#comment-6574 Qui, ici, a vécu personnellement la guerre 39-45 ? Qui, ici, a vécu personnellement la guerre 39-45 ?

]]> Par : jardin http://www.celestissima.org/italie-negationnisme-a-l%e2%80%99universite-la-sapienza/#comment-6562 jardin Thu, 12 Nov 2009 01:05:47 +0000 http://www.celestissima.org/?p=3104#comment-6562 Je me demande si ce n'etait pas une erreur de faire une loi pour punir le negationnisme. Le resultat, c'est qu'eux gardent le droit d'argumenter (ils le prennent) et que nous l'avons perdu. Le combat, c'est en direction du public naif qu'il faut le mener. Et ce public la pourrait ne pas etre sensible a nos evidences et a nos indignations. Je me demande si ce n’etait pas une erreur de faire une loi pour punir le negationnisme. Le resultat, c’est qu’eux gardent le droit d’argumenter (ils le prennent) et que nous l’avons perdu.

Le combat, c’est en direction du public naif qu’il faut le mener. Et ce public la pourrait ne pas etre sensible a nos evidences et a nos indignations.

]]> Par : agathe http://www.celestissima.org/italie-negationnisme-a-l%e2%80%99universite-la-sapienza/#comment-6526 agathe Sat, 07 Nov 2009 09:23:42 +0000 http://www.celestissima.org/?p=3104#comment-6526 Ils sont décomplexés de tout. Le danger du discours ambiant sur l'identité nationale partout en Europe est une machine à exclure et n'épargnera pas la pire des négations, la shoah ou comme tu le soulignes Céleste, le racisme anti-musulmans amalgamés au terrorisme, les africains pas entrés dans l'histoire, la chasse aux roms en Italie ou en France ... Certains "penseurs" qui abondent dans ce sens doivent prendre leurs responsabilités. La stigmatisation des uns autorise le déferlement de toutes les haines ... Ils sont décomplexés de tout. Le danger du discours ambiant sur l’identité nationale partout en Europe est une machine à exclure et n’épargnera pas la pire des négations, la shoah ou comme tu le soulignes Céleste, le racisme anti-musulmans amalgamés au terrorisme, les africains pas entrés dans l’histoire, la chasse aux roms en Italie ou en France … Certains « penseurs » qui abondent dans ce sens doivent prendre leurs responsabilités. La stigmatisation des uns autorise le déferlement de toutes les haines …

]]> Par : Celeste http://www.celestissima.org/italie-negationnisme-a-l%e2%80%99universite-la-sapienza/#comment-6520 Celeste Fri, 06 Nov 2009 21:20:44 +0000 http://www.celestissima.org/?p=3104#comment-6520 @Nouvel Hermès ...qui ronge, détruit, pervertit, condamne à la souffrance, à la violence... @Nouvel Hermès

…qui ronge, détruit, pervertit, condamne à la souffrance, à la violence…

]]> Par : Nouvel Hermes http://www.celestissima.org/italie-negationnisme-a-l%e2%80%99universite-la-sapienza/#comment-6516 Nouvel Hermes Thu, 05 Nov 2009 22:49:11 +0000 http://www.celestissima.org/?p=3104#comment-6516 C'est une forme de décomposition généralisée de la pensée... Quelque chose de larvé mais qui ronge plus que la mémoire... C’est une forme de décomposition généralisée de la pensée… Quelque chose de larvé mais qui ronge plus que la mémoire…

]]> Par : Celeste http://www.celestissima.org/italie-negationnisme-a-l%e2%80%99universite-la-sapienza/#comment-6515 Celeste Thu, 05 Nov 2009 19:27:37 +0000 http://www.celestissima.org/?p=3104#comment-6515 @bonsoir AffreuxSale merci pour les liens, atterrants! Et c'est vrai, ces propos circulent avec une facilité effrayante. C'est très préoccupant. @bonsoir AffreuxSale

merci pour les liens, atterrants!

Et c’est vrai, ces propos circulent avec une facilité effrayante.
C’est très préoccupant.

]]> Par : AffreuxSale http://www.celestissima.org/italie-negationnisme-a-l%e2%80%99universite-la-sapienza/#comment-6514 AffreuxSale Thu, 05 Nov 2009 13:37:22 +0000 http://www.celestissima.org/?p=3104#comment-6514 Il y avait eu, déjà, B. Gollnisch (membre d'un parti d'essstreme drouate, par ailleurs) à Lyon III: http://amnistia.net/news/articles/negdoss/revgolln/revgolln_208.htm Mais il faut dire que la Fac en question a visiblement un lourd passé dans le domaine du soutien aux thèses révisionnistes: http://www.humanite.fr/popup_imprimer.html?id_article=288151 Alors oui, comme le dit Isabelle dans le 1er commentaire: Culture est loin d'être synonyme d'intelligence. Ce qui m'inquièterait plus depuis quelques temps, c'est que ce genre de propos est tenu à tout va. La décomplexion n'a plus de limites... Il y avait eu, déjà, B. Gollnisch (membre d’un parti d’essstreme drouate, par ailleurs) à Lyon III:

http://amnistia.net/news/articles/negdoss/revgolln/revgolln_208.htm

Mais il faut dire que la Fac en question a visiblement un lourd passé dans le domaine du soutien aux thèses révisionnistes:

http://www.humanite.fr/popup_imprimer.html?id_article=288151

Alors oui, comme le dit Isabelle dans le 1er commentaire: Culture est loin d’être synonyme d’intelligence.

Ce qui m’inquièterait plus depuis quelques temps, c’est que ce genre de propos est tenu à tout va.
La décomplexion n’a plus de limites…

]]> Par : Celeste http://www.celestissima.org/italie-negationnisme-a-l%e2%80%99universite-la-sapienza/#comment-6511 Celeste Thu, 05 Nov 2009 07:02:25 +0000 http://www.celestissima.org/?p=3104#comment-6511 @salut la Sardine :-) Tu as tout à fait raison! Il circule des discours absolument infects, anti juifs, anti musulmans, anti étrangers, anti gays, anti femmes toujours (voir le Douillet ). Sur le ton de plaisanterie souvent, comme ça en passant! Les thèses (si on peut dire) de Carl Schmitt apparaissent tranquillement sur les blogs de la réacosphère, un juriste philosophe comme les autres (...ben voyons), s'infiltrent partout, se répandent... C'est sournois, glauque...berk :-( @salut la Sardine :-)

Tu as tout à fait raison!

Il circule des discours absolument infects, anti juifs, anti musulmans, anti étrangers, anti gays, anti femmes toujours (voir le Douillet ).

Sur le ton de plaisanterie souvent, comme ça en passant!

Les thèses (si on peut dire) de Carl Schmitt apparaissent tranquillement sur les blogs de la réacosphère, un juriste philosophe comme les autres (…ben voyons), s’infiltrent partout, se répandent…

C’est sournois, glauque…berk :-(

]]> Par : La Sardine Masquée du Port http://www.celestissima.org/italie-negationnisme-a-l%e2%80%99universite-la-sapienza/#comment-6510 La Sardine Masquée du Port Thu, 05 Nov 2009 06:19:54 +0000 http://www.celestissima.org/?p=3104#comment-6510 Autre souci, dans la même ligne finalement, et qui touche aussi les milieux de gauche : à confondre le gouvernement israélien et sa politique dans les Territoires avec le peuple, la culture ou la communauté juive dans son ensemble, j'ai parfois entendu de drôles de propos frôlant allègrement l'antisémitisme sans même sans apercevoir : "ces gens-là, on sait comment ils sont", "ras-le-bol de toujours tout ramener à la Shoah, y commencent à faire chier les juifs" " on sait bien qui tient les banques et le pouvoir aux USA comme ailleurs" " les juifs, queoi que tu disent, ils fonctionnent pas comme nous" etc... Précision : ces propos ont été tenus sans souci aucun, sans que personne ne relève leur ambiguité, accompagnés de sourires et clins d'oeil, par des gens de gauche parfaitement cultivés, ouverts et anti-racistes... Autre souci, dans la même ligne finalement, et qui touche aussi les milieux de gauche : à confondre le gouvernement israélien et sa politique dans les Territoires avec le peuple, la culture ou la communauté juive dans son ensemble, j’ai parfois entendu de drôles de propos frôlant allègrement l’antisémitisme sans même sans apercevoir : « ces gens-là, on sait comment ils sont », « ras-le-bol de toujours tout ramener à la Shoah, y commencent à faire chier les juifs »  » on sait bien qui tient les banques et le pouvoir aux USA comme ailleurs »  » les juifs, queoi que tu disent, ils fonctionnent pas comme nous » etc… Précision : ces propos ont été tenus sans souci aucun, sans que personne ne relève leur ambiguité, accompagnés de sourires et clins d’oeil, par des gens de gauche parfaitement cultivés, ouverts et anti-racistes…

]]> Par : des pas perdus http://www.celestissima.org/italie-negationnisme-a-l%e2%80%99universite-la-sapienza/#comment-6509 des pas perdus Wed, 04 Nov 2009 20:47:49 +0000 http://www.celestissima.org/?p=3104#comment-6509 Horrible, les négationnistes commencent toujours par les chiffres pour nier l'horreur... j'en ai fait l'expérience avec des types, des scouts d'Europe, sur un ton faussement neutre et savant, qui parlaient du volume des douches, du nombre de victimes "officielles"... odieux ! La négation de la shoah permet de remettre en cause les valeurs de la résistance... d'accuser tout les autres de cocos, et surtout de relativiser le fascisme et le nazisme, et du même coup l'antisémitisme et le racisme... Horrible, les négationnistes commencent toujours par les chiffres pour nier l’horreur… j’en ai fait l’expérience avec des types, des scouts d’Europe, sur un ton faussement neutre et savant, qui parlaient du volume des douches, du nombre de victimes « officielles »… odieux !

La négation de la shoah permet de remettre en cause les valeurs de la résistance… d’accuser tout les autres de cocos, et surtout de relativiser le fascisme et le nazisme, et du même coup l’antisémitisme et le racisme…

]]> Par : Celeste http://www.celestissima.org/italie-negationnisme-a-l%e2%80%99universite-la-sapienza/#comment-6507 Celeste Wed, 04 Nov 2009 17:53:26 +0000 http://www.celestissima.org/?p=3104#comment-6507 @merci beaucoup Isabelle pour ces savantes précisions. Ce décryptage est vraiment très intéressant. @merci beaucoup Isabelle pour ces savantes précisions.

Ce décryptage est vraiment très intéressant.

]]> Par : isabelle http://www.celestissima.org/italie-negationnisme-a-l%e2%80%99universite-la-sapienza/#comment-6506 isabelle Wed, 04 Nov 2009 17:22:47 +0000 http://www.celestissima.org/?p=3104#comment-6506 Bonjour Difficile d'admettre qu'un homme a priori cultivé et pouvant se documenter puisse proférer des mensonges pareils. On sait bien, justement depuis les chambres à gaz, que la culture n'empêche pas la barbarie, mais on voudrait tellement que cela ait changé. J'ajoute que qd S. Thion écrit : "Il y est dénoncé, violemment, comme un négateur de l’Holocauste, un corrupteur de la jeunesse, un faux professeur qui doit être chassé de son poste dans les plus brefs délais. ", c'est tout sauf innocent. En effet, il reprend là une partie des termes de l'acte d'accusation contre Socrate accusé notamment d'être un corrupteur de la jeunesse athénienne et de ne pas croire aux dieux de la Cité. Ce faisant S. Thion assimile d'une part A. Caracciolo à un grand philosophe aux idées hérétiques bafoué par ses contemporains et d'autre part la Shoah à une croyance (ne pas croire aux dieux de la cité = ne pas croire aux camps d'extermination) qui par définition appartient au domaine de la foi (ce n'est pas vérifiable) et pas de la vérité historique. C'est encore une façon de dévoyer le débat et de se poser en victime. Merci pour la qualité de votre blog que je lis régulièrement même si je ne commente pas souvent. Bonjour

Difficile d’admettre qu’un homme a priori cultivé et pouvant se documenter puisse proférer des mensonges pareils.
On sait bien, justement depuis les chambres à gaz, que la culture n’empêche pas la barbarie, mais on voudrait tellement que cela ait changé.

J’ajoute que qd S. Thion écrit : « Il y est dénoncé, violemment, comme un négateur de l’Holocauste, un corrupteur de la jeunesse, un faux professeur qui doit être chassé de son poste dans les plus brefs délais. « , c’est tout sauf innocent.

En effet, il reprend là une partie des termes de l’acte d’accusation contre Socrate accusé notamment d’être un corrupteur de la jeunesse athénienne et de ne pas croire aux dieux de la Cité.

Ce faisant S. Thion assimile d’une part A. Caracciolo à un grand philosophe aux idées hérétiques bafoué par ses contemporains et d’autre part la Shoah à une croyance (ne pas croire aux dieux de la cité = ne pas croire aux camps d’extermination) qui par définition appartient au domaine de la foi (ce n’est pas vérifiable) et pas de la vérité historique.

C’est encore une façon de dévoyer le débat et de se poser en victime.

Merci pour la qualité de votre blog que je lis régulièrement même si je ne commente pas souvent.

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