Commentaires sur : Le sexe joyeux http://www.celestissima.org/le-sexe-joyeux/ Tue, 24 Jan 2012 16:13:29 +0000 hourly 1 http://wordpress.org/?v=3.3.1 Par : juliette03 http://www.celestissima.org/le-sexe-joyeux/#comment-356 juliette03 Fri, 23 Nov 2007 00:47:45 +0000 http://www.celestissima.org/le-sexe-joyeux/#comment-356 Je flane en ce moment sur les blogs, et atterri sur celui-ci...Pourquoi n'y a-t-il pas un carré blanc, comme à la télé ?...Je suis une mamie bloggeuse de 80 ans, et, je suis choquée par vos propos..De mon temps, on ne parlait pas comme ça.... Je suis "chocking" de voir avec quelle liberté on parle "de sexe"..même prononcer le mot, me fait rougir... Vous voulez connaître mon expérience de mamie ?..Si mes souvenirs sont encore bons ( j'ai perdu le mode d'emploi depuis des lustres)...Je me souviens de ma nuit de noce et du gros dégueulasse qu'on m'avait donné comme mari..se retrouvant seul avec moi et essayant de me sauter dessus..à poil qu'il était le mec....Je n'avais jamais vu "la chose"...et, ai crû qu'un vers de terre avait poussé sur mon mari....Je me souviens avoir poussé des hurlements et avoir pris un balai pour tuer "la sale bête"....résultat, un mois d'hôpital pour le mari.....et, ceinture et zobinette pour moi...Je n'ai vraiment sû ce qu'était "la chose" et découvert le plaisir (excusez-moi, je rougis), que dans le foin, au moment "de la batteuse".... Dur, si dur, pour les femmes de mon temps... Je flane en ce moment sur les blogs, et atterri sur celui-ci…Pourquoi n’y a-t-il pas un carré blanc, comme à la télé ?…Je suis une mamie bloggeuse de 80 ans, et, je suis choquée par vos propos..De mon temps, on ne parlait pas comme ça….
Je suis « chocking » de voir avec quelle liberté on parle « de sexe »..même prononcer le mot, me fait rougir…
Vous voulez connaître mon expérience de mamie ?..Si mes souvenirs sont encore bons ( j’ai perdu le mode d’emploi depuis des lustres)…Je me souviens de ma nuit de noce et du gros dégueulasse qu’on m’avait donné comme mari..se retrouvant seul avec moi et essayant de me sauter dessus..à poil qu’il était le mec….Je n’avais jamais vu « la chose »…et, ai crû qu’un vers de terre avait poussé sur mon mari….Je me souviens avoir poussé des hurlements et avoir pris un balai pour tuer « la sale bête »….résultat, un mois d’hôpital pour le mari…..et, ceinture et zobinette pour moi…Je n’ai vraiment sû ce qu’était « la chose » et découvert le plaisir (excusez-moi, je rougis), que dans le foin, au moment « de la batteuse »….

Dur, si dur, pour les femmes de mon temps…

]]> Par : Celeste http://www.celestissima.org/le-sexe-joyeux/#comment-237 Celeste Mon, 05 Nov 2007 13:46:55 +0000 http://www.celestissima.org/le-sexe-joyeux/#comment-237 @spamy très joli...et passé inaperçu (de moi en tout cas) :-)) @merci vieil anar j'en réfère au photographe pour le reste, belle discussion, j'y reviendrai plus tard @spamy

très joli…et passé inaperçu (de moi en tout cas)
:-) )

@merci vieil anar
j’en réfère au photographe

pour le reste, belle discussion, j’y reviendrai plus tard

]]> Par : Vieil anar http://www.celestissima.org/le-sexe-joyeux/#comment-233 Vieil anar Mon, 05 Nov 2007 10:47:54 +0000 http://www.celestissima.org/le-sexe-joyeux/#comment-233 Quelle magnifique photo en bandeau d'accueil, avec ces si magnifiques femmes indiennes sur fond de colonnes doriques et de mer bleu cobalt.Merci.! vieil anar Quelle magnifique photo en bandeau d’accueil, avec ces si magnifiques femmes indiennes sur fond de colonnes doriques et de mer bleu cobalt.Merci.!

vieil anar

]]> Par : Vieil anar http://www.celestissima.org/le-sexe-joyeux/#comment-227 Vieil anar Sun, 04 Nov 2007 23:12:10 +0000 http://www.celestissima.org/le-sexe-joyeux/#comment-227 @ swâmi,"la liberté ne se demande pas: Elle se prend.", ça se discute mon cher guru et il y des pays où il n'y a pas gd-chose à prendre, et quand bien même arriverait-on à en arracher une parcelle, on vous la reprend bien vite. Quant à la jouissance elle ne se prend pas, elle se donne. A plus. vieil anar @ swâmi, »la liberté ne se demande pas: Elle se prend. », ça se discute mon cher guru et il y des pays où il n’y a pas gd-chose à prendre, et quand bien même arriverait-on à en arracher une parcelle, on vous la reprend bien vite.
Quant à la jouissance elle ne se prend pas, elle se donne. A plus.

vieil anar

]]> Par : Swâmi Petaramesh http://www.celestissima.org/le-sexe-joyeux/#comment-226 Swâmi Petaramesh Sun, 04 Nov 2007 21:28:18 +0000 http://www.celestissima.org/le-sexe-joyeux/#comment-226 « encore faudrait-il faire accepter le concept à la majorité » La liberté ne se demande pas : Elle se prend. « encore faudrait-il faire accepter le concept à la majorité »

La liberté ne se demande pas : Elle se prend.

]]> Par : kathar http://www.celestissima.org/le-sexe-joyeux/#comment-225 kathar Sun, 04 Nov 2007 21:00:13 +0000 http://www.celestissima.org/le-sexe-joyeux/#comment-225 Swami, je suis d'accord avec toi; je pense avoir mal formulé mes paroles... Je voulais dire que, pour beaucoup, c'est une affaire d'ascendance. Le concept d'une personne "libre sexuellement" est caduc dans une société "non libre". En gros, tu oppose la théorie à la pratique. Les personnes qui interdisent ou décrient les pratiques sexuelles libres (religieux, etc...) n'ont eux-même que rarement eu la possibilité de s'y adonner. Une morale sort rarement de terre, comme ça. Pour le reste tu as déjà tout dit...encore faudrait-il faire accepter le concept à la majorité, un peu comme la liberté en générale, mais ça c'est une autre histoire (par exemple les anciennes "répupliques populaires", qui n'avaient de république que le nom :D ou encore les "républiques islamiques", une jolie oxymore). Swami, je suis d’accord avec toi; je pense avoir mal formulé mes paroles…
Je voulais dire que, pour beaucoup, c’est une affaire d’ascendance. Le concept d’une personne « libre sexuellement » est caduc dans une société « non libre ».
En gros, tu oppose la théorie à la pratique. Les personnes qui interdisent ou décrient les pratiques sexuelles libres (religieux, etc…) n’ont eux-même que rarement eu la possibilité de s’y adonner. Une morale sort rarement de terre, comme ça.
Pour le reste tu as déjà tout dit…encore faudrait-il faire accepter le concept à la majorité, un peu comme la liberté en générale, mais ça c’est une autre histoire (par exemple les anciennes « répupliques populaires », qui n’avaient de république que le nom :D ou encore les « républiques islamiques », une jolie oxymore).

]]> Par : Christine http://www.celestissima.org/le-sexe-joyeux/#comment-223 Christine Sun, 04 Nov 2007 19:27:10 +0000 http://www.celestissima.org/le-sexe-joyeux/#comment-223 Bonjour, Et la jouissance des femmes en particulier est subversive. Parce qu'elle s'est longtemps heurtée à la morale et aussi parce que ses mécanismes peuvent remettre en cause les rapports de pouvoir habituels. Elle s'est aussi heurtée à l'absence de contraception, mais d'abord à la morale qui empêchait d'envisager le sexe en dehors du coït fécondant. Bonjour,

Et la jouissance des femmes en particulier est subversive.
Parce qu’elle s’est longtemps heurtée à la morale et aussi parce que ses mécanismes peuvent remettre en cause les rapports de pouvoir habituels.

Elle s’est aussi heurtée à l’absence de contraception, mais d’abord à la morale qui empêchait d’envisager le sexe en dehors du coït fécondant.

]]> Par : Swâmi Petaramesh http://www.celestissima.org/le-sexe-joyeux/#comment-222 Swâmi Petaramesh Sun, 04 Nov 2007 18:59:50 +0000 http://www.celestissima.org/le-sexe-joyeux/#comment-222 @Kathar « La jouissance reste subversive, car ceux qui ne peuvent en jouir se sentent frustrés » Ça, c'est autre chose. Ce n'est pas pour cette raison que la jouissance est subversive et le reste. la jouissance est subversive car elle oppose la liberté individuelle, le plaisir et la pleine possession de soi, et donc le droit de donner et recevoir librement, aux objectifs contraires de devoir, de contrainte et de possession des individus de la plupart des sociétés organisées, au premier chef la société occidentale. La jouissance est subversive en tant qu'affirmation du droit au plaisir pour lui-même et en dehors de tout carcan moral autre que le respect de soi-même et de l'autre, et refus du conditionnement du "droit au plaisir" par des objectifs sociaux (mariage, fidélité, procréation). La jouissance restera subversive tant que "Jouir sans entraves" s'opposera à "travail, famille, patrie" ou à "travailler plus pour gagner plus". @Kathar « La jouissance reste subversive, car ceux qui ne peuvent en jouir se sentent frustrés »

Ça, c’est autre chose. Ce n’est pas pour cette raison que la jouissance est subversive et le reste. la jouissance est subversive car elle oppose la liberté individuelle, le plaisir et la pleine possession de soi, et donc le droit de donner et recevoir librement, aux objectifs contraires de devoir, de contrainte et de possession des individus de la plupart des sociétés organisées, au premier chef la société occidentale.

La jouissance est subversive en tant qu’affirmation du droit au plaisir pour lui-même et en dehors de tout carcan moral autre que le respect de soi-même et de l’autre, et refus du conditionnement du « droit au plaisir » par des objectifs sociaux (mariage, fidélité, procréation).

La jouissance restera subversive tant que « Jouir sans entraves » s’opposera à « travail, famille, patrie » ou à « travailler plus pour gagner plus ».

]]> Par : kathar http://www.celestissima.org/le-sexe-joyeux/#comment-220 kathar Sun, 04 Nov 2007 17:46:10 +0000 http://www.celestissima.org/le-sexe-joyeux/#comment-220 Hum...."devoir conjugal"... Pour ma génération c'est difficile à comprendre...je veux dire par là que ce terme n'est plus tellement usité. L'idée que ça se rapporte au sexe dans le couple n'est plus aussi immédiat. Des fois je regrette vraiment de ne pas avoir vécu à cette époque (des hippies), pleine de gens chevelus, idéalistes, aux idées loufoques mais qui paraissaient humanistes. Aujourd'hui, on sait qu'ils n'étaient pas si parfaits que ça, au contraire...mais ce qui compte c'est l'idéal, et force est de constater qu'il est parti. Les cheveux sont courts, les idées arrêtées, le sexe est redevenu tabou. La libération sexuelle passe aussi par l'arrêt de la crainte de l'autre, notamment des filles envers les garçons et surtout le contraire. Dans les extrêmes, ça donne la prostitution, le viol ou le hijab. "- faites l'amour pas la guerre; - tu fournis les filles ? -heu....non; -dans ce cas ce sera la guerre :D " voilà ce que j'ai lu quelque part sur internet; ça illustre bien d'une part la totale naïveté du slogan ^^, et d'autre part la vision toujours machiste de la société : c'est l'homme qui court après le femme, pas le contraire. C'est très indo-européen, comme notion...toujours l'homme qui va "enlever" la femme. On le retrouve jusque dans notre Marseillaise :P !! La jouissance reste subversive, car ceux qui ne peuvent en jouir se sentent frustrés; le manque d'information, des "morales" malsaines en sont à l'origine. Les filles ont très souvent peur des garçons (allez voir en banlieue nord, où j'habite, pour constater "la libération de la femme"), et l'inverse est vrai, car la femme parait inaccessible, mystérieuse, inconnue, bref, étrangère voire hostile. Je pense que les filles et les femmes "se donnent" (on devrait bannir ce terme ^^) plus difficilement aujourd'hui que dans les années 70. Pour moi ce combat est important, car finalement, la liberté sexuelle est sans doute une des dernières libertés à atteindre pour qu'une société soit totalement libre...Pour mesurer la liberté dans un pays, la liberté sexuelle est un bon indicateur ;> (mais évidemment pas suffisant à lui seul!!). Bref, l'idéal est parti, et ce qui reste aujourd'hui c'est les moralistes d'un côté et les consommateurs (le sexe comme produit de consommation) d'un autre. Vous préférez quoi ? (c'est de l'ironie hein, comme pour le sexe triste...sauf que j'avais oublié que ça existait vraiment ^^ !!) Hum…. »devoir conjugal »…
Pour ma génération c’est difficile à comprendre…je veux dire par là que ce terme n’est plus tellement usité. L’idée que ça se rapporte au sexe dans le couple n’est plus aussi immédiat.
Des fois je regrette vraiment de ne pas avoir vécu à cette époque (des hippies), pleine de gens chevelus, idéalistes, aux idées loufoques mais qui paraissaient humanistes. Aujourd’hui, on sait qu’ils n’étaient pas si parfaits que ça, au contraire…mais ce qui compte c’est l’idéal, et force est de constater qu’il est parti. Les cheveux sont courts, les idées arrêtées, le sexe est redevenu tabou. La libération sexuelle passe aussi par l’arrêt de la crainte de l’autre, notamment des filles envers les garçons et surtout le contraire. Dans les extrêmes, ça donne la prostitution, le viol ou le hijab.

« - faites l’amour pas la guerre;
- tu fournis les filles ?
-heu….non;
-dans ce cas ce sera la guerre :D  »
voilà ce que j’ai lu quelque part sur internet; ça illustre bien d’une part la totale naïveté du slogan ^^, et d’autre part la vision toujours machiste de la société : c’est l’homme qui court après le femme, pas le contraire.
C’est très indo-européen, comme notion…toujours l’homme qui va « enlever » la femme. On le retrouve jusque dans notre Marseillaise :P !!
La jouissance reste subversive, car ceux qui ne peuvent en jouir se sentent frustrés; le manque d’information, des « morales » malsaines en sont à l’origine. Les filles ont très souvent peur des garçons (allez voir en banlieue nord, où j’habite, pour constater « la libération de la femme »), et l’inverse est vrai, car la femme parait inaccessible, mystérieuse, inconnue, bref, étrangère voire hostile. Je pense que les filles et les femmes « se donnent » (on devrait bannir ce terme ^^) plus difficilement aujourd’hui que dans les années 70.
Pour moi ce combat est important, car finalement, la liberté sexuelle est sans doute une des dernières libertés à atteindre pour qu’une société soit totalement libre…Pour mesurer la liberté dans un pays, la liberté sexuelle est un bon indicateur ;> (mais évidemment pas suffisant à lui seul!!).
Bref, l’idéal est parti, et ce qui reste aujourd’hui c’est les moralistes d’un côté et les consommateurs (le sexe comme produit de consommation) d’un autre. Vous préférez quoi ? (c’est de l’ironie hein, comme pour le sexe triste…sauf que j’avais oublié que ça existait vraiment ^^ !!)

]]> Par : Celeste http://www.celestissima.org/le-sexe-joyeux/#comment-209 Celeste Sat, 03 Nov 2007 21:36:30 +0000 http://www.celestissima.org/le-sexe-joyeux/#comment-209 @kathar bien sûr qu'il y a un sexe triste, en d'autres temps on l'appelait "le devoir conjugal" sur ce thème, relire le com de @ Fauvette la vie sexuelle de nos aïeules (à part la mémé de swâmi) était souvent triste, entre la peur des grossesses et les exigences des mâles. @spamy tout à fait d'accord. mais pour vaincre ses inhibitions il faut parfois parcourir un long chemin. comme le souligne @Tietie "la liberté peut être un fardeau bien pesant" "La liberté sexuelle n'a pas encore commencé" écrit Roland. c'est probable. et nous rejoignons kathar, Valdo, Fanny, Traou d'un côté une liberté (relative) de pratique, de l'autre une récupération du sexe à des fins marchandes, une obligation de baiser, d'être sexuellement libéré, de jouir bref, une nouvelle normalisation. alors, et le sexe joyeux dans tout ça? il a connu son ère de gloire dans les années 60/70 souvenez-vous, les hippies faites l'amour pas la guerre Mai 68 mais peut-être était-ce trop tôt pour une généralisation du mouvement. et le capital veillait prêt à contrôler, récupérer. et puis il y a eu le SIDA. en conclusion? il y a eu beaucoup de progrès accomplis. mais l'équilibre reste à trouver et ce sera difficile car, au fond, la jouissance reste subversive. @kathar
bien sûr qu’il y a un sexe triste, en d’autres temps on l’appelait « le devoir conjugal »
sur ce thème, relire le com de @ Fauvette
la vie sexuelle de nos aïeules (à part la mémé de swâmi) était souvent triste, entre la peur des grossesses et les exigences des mâles.

@spamy
tout à fait d’accord.
mais pour vaincre ses inhibitions il faut parfois parcourir un long chemin.

comme le souligne @Tietie « la liberté peut être un fardeau bien pesant »

« La liberté sexuelle n’a pas encore commencé » écrit Roland.
c’est probable.
et nous rejoignons kathar, Valdo, Fanny, Traou

d’un côté une liberté (relative) de pratique, de l’autre une récupération du sexe à des fins marchandes, une obligation de baiser, d’être sexuellement libéré, de jouir
bref, une nouvelle normalisation.

alors, et le sexe joyeux dans tout ça?
il a connu son ère de gloire dans les années 60/70
souvenez-vous, les hippies
faites l’amour pas la guerre
Mai 68

mais peut-être était-ce trop tôt pour une généralisation du mouvement.
et le capital veillait prêt à contrôler, récupérer.
et puis il y a eu le SIDA.

en conclusion?
il y a eu beaucoup de progrès accomplis.
mais l’équilibre reste à trouver et ce sera difficile car, au fond, la jouissance reste subversive.

]]> Par : kathar http://www.celestissima.org/le-sexe-joyeux/#comment-206 kathar Sat, 03 Nov 2007 19:26:13 +0000 http://www.celestissima.org/le-sexe-joyeux/#comment-206 Mais qu'entendez vous par sexe joyeux ? Il y a donc un sexe triste :D ? Mais qu’entendez vous par sexe joyeux ?
Il y a donc un sexe triste :D ?

]]> Par : spamy http://www.celestissima.org/le-sexe-joyeux/#comment-205 spamy Sat, 03 Nov 2007 19:10:02 +0000 http://www.celestissima.org/le-sexe-joyeux/#comment-205 bonsoir, Ce que ne dit pas le Petit Robert, c'est que la femme frigide n'existe pas. C'est une création des mauvaises langues ... 8O) bonsoir,

Ce que ne dit pas le Petit Robert, c’est que la femme frigide n’existe pas.

C’est une création des mauvaises langues …

8O)

]]> Par : roland http://www.celestissima.org/le-sexe-joyeux/#comment-203 roland Sat, 03 Nov 2007 18:29:25 +0000 http://www.celestissima.org/le-sexe-joyeux/#comment-203 En tous cas je crois que Rolando Toro a raison quand il dit dans "L'homme qui parle avec les roses" que "la libération sexuelle n'a pas encore commencé. Quand à la sexophobie: "la sexophobie traverse l'histoire" disait dans le courrier des lecteurs de "Libération" (quand il n'était pas encore devenu un journal de droite) un certain Hausman de Suisse; notre époque en a en partie inventé de nouvelles formes, et relooké certaines anciennes, mais on n'en sort guère, et par certains côtés ça empire. En tous cas je crois que Rolando Toro a raison quand il dit dans « L’homme qui parle avec les roses » que « la libération sexuelle n’a pas encore commencé.

Quand à la sexophobie: « la sexophobie traverse l’histoire » disait dans le courrier des lecteurs de « Libération » (quand il n’était pas encore devenu un journal de droite) un certain Hausman de Suisse; notre époque en a en partie inventé de nouvelles formes, et relooké certaines anciennes, mais on n’en sort guère, et par certains côtés ça empire.

]]> Par : Fauvette http://www.celestissima.org/le-sexe-joyeux/#comment-202 Fauvette Sat, 03 Nov 2007 18:01:38 +0000 http://www.celestissima.org/le-sexe-joyeux/#comment-202 Le sexe joyeux ? Je me demande comment elles auraient pu le concevoir les femmes des années 50-60 sans contraception. Franchement je les comprends. Je me souviens enfant, avoir quelquefois entendu des femmes soupirer "vivement le retour d'âge"... Elles vivaient avec la peur d'être enceinte, et dans la solitude aussi. Parce qu'aucun médecin n'était fichu de les conseiller, les informer... Quelle misère ce manque d'information. Tu te rends compte Céleste en arriver là ? Heureusement, tout cela a changé. Du moins du point de vue de l'info et de la contraception... Le sexe joyeux ? Je me demande comment elles auraient pu le concevoir les femmes des années 50-60 sans contraception. Franchement je les comprends.
Je me souviens enfant, avoir quelquefois entendu des femmes soupirer « vivement le retour d’âge »… Elles vivaient avec la peur d’être enceinte, et dans la solitude aussi. Parce qu’aucun médecin n’était fichu de les conseiller, les informer… Quelle misère ce manque d’information.
Tu te rends compte Céleste en arriver là ?

Heureusement, tout cela a changé. Du moins du point de vue de l’info et de la contraception…

]]> Par : krissolo http://www.celestissima.org/le-sexe-joyeux/#comment-200 krissolo Sat, 03 Nov 2007 08:21:19 +0000 http://www.celestissima.org/le-sexe-joyeux/#comment-200 Hello, Bien que nous n'en ayons jamais parlé, fichtre non, je crois que c'est à peu de choses près la situation qu'on vécu ma grand-mère et mon grand-père maternels ... même si les "outils" avaient servi à faire trois enfants auparavant. Bel article en tous les cas. Bon week-end à toi. @ + ... Hello,

Bien que nous n’en ayons jamais parlé, fichtre non, je crois que c’est à peu de choses près la situation qu’on vécu ma grand-mère et mon grand-père maternels … même si les « outils » avaient servi à faire trois enfants auparavant.
Bel article en tous les cas. Bon week-end à toi. @ + …

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