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	<title>Commentaires sur : Les enfants et la lecture</title>
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		<title>Par : PMB</title>
		<link>http://www.celestissima.org/les-enfants-et-la-lecture/#comment-930</link>
		<dc:creator>PMB</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 03 Feb 2008 20:46:01 +0000</pubDate>
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		<description>Mali, les livres que vous donnez sont de bonnes références. Les Mémoires d&#039;enfance de Pagnol sont ce qui m&#039;a permis de découvrir cet auteur, que je limitais au folklore marseillais. La scène du fournil à la fin de La Femme du Boulanger, c&#039;est quelque chose...

La page du Château de ma mère où Marcel nous apprend la mort de sa mère, de son frère et de Lili est une page d&#039;anthologie qui se termine sur une phrase à rendre jaloux tout écrivain :

&quot; Telle est la vie des hommes. Quelques joies, vite effacées par d&#039;inoubliables chagrins. Il n&#039;est pas nécessaire de le dire aux enfants.&quot;

Céleste, certes nous n&#039;avons pas de Victor Hugo, mais avez-vous lu la saga familiale de Jean Rouaud ?</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Mali, les livres que vous donnez sont de bonnes références. Les Mémoires d&#8217;enfance de Pagnol sont ce qui m&#8217;a permis de découvrir cet auteur, que je limitais au folklore marseillais. La scène du fournil à la fin de La Femme du Boulanger, c&#8217;est quelque chose&#8230;</p>
<p>La page du Château de ma mère où Marcel nous apprend la mort de sa mère, de son frère et de Lili est une page d&#8217;anthologie qui se termine sur une phrase à rendre jaloux tout écrivain :</p>
<p>&nbsp;&raquo; Telle est la vie des hommes. Quelques joies, vite effacées par d&#8217;inoubliables chagrins. Il n&#8217;est pas nécessaire de le dire aux enfants.&nbsp;&raquo;</p>
<p>Céleste, certes nous n&#8217;avons pas de Victor Hugo, mais avez-vous lu la saga familiale de Jean Rouaud ?</p>
]]></content:encoded>
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		<title>Par : Celeste</title>
		<link>http://www.celestissima.org/les-enfants-et-la-lecture/#comment-928</link>
		<dc:creator>Celeste</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 03 Feb 2008 20:00:02 +0000</pubDate>
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		<description>@merci PMB pour ces extraits

mais pourquoi n&#039;avons nous pas un Victor Hugo actuel?</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@merci PMB pour ces extraits</p>
<p>mais pourquoi n&#8217;avons nous pas un Victor Hugo actuel?</p>
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	</item>
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		<title>Par : mali</title>
		<link>http://www.celestissima.org/les-enfants-et-la-lecture/#comment-927</link>
		<dc:creator>mali</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 03 Feb 2008 18:23:02 +0000</pubDate>
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		<description>Merci pour les conseils, mais il ne veut plus lire d&#039;éditions Junior. 
On a réussi à avoir des points communs avec bilbo le hobit et le seigneur des anneaux et le haut livre du Graal (vieux français/français) aussi avec les mémoires de Pagnol parcequ&#039;il adore imiter l&#039;accent marseillais.

En fait l&#039;essentiel est de réussir à discuter du font et de la forme des écrits mais (tout comme le reste) ça demande beaucoup de persévérance de la part des parents ...</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Merci pour les conseils, mais il ne veut plus lire d&#8217;éditions Junior.<br />
On a réussi à avoir des points communs avec bilbo le hobit et le seigneur des anneaux et le haut livre du Graal (vieux français/français) aussi avec les mémoires de Pagnol parcequ&#8217;il adore imiter l&#8217;accent marseillais.</p>
<p>En fait l&#8217;essentiel est de réussir à discuter du font et de la forme des écrits mais (tout comme le reste) ça demande beaucoup de persévérance de la part des parents &#8230;</p>
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		<title>Par : sapmy</title>
		<link>http://www.celestissima.org/les-enfants-et-la-lecture/#comment-925</link>
		<dc:creator>sapmy</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 02 Feb 2008 22:36:43 +0000</pubDate>
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		<description>bonsoir Celeste.

C&#039;est un classement.  Les petits français pourraient être cent vingt neuvième sur quarante cinq !, qu&#039;ils ne serai pas plus c.. que les autres. 

La lecture peut éveiller ou formater, c&#039;est selon l&#039;individu.  

Se retrouver dérrière les Etats unis qui nous avait vraiment poilé avec leur carte de France sur CNN pendant les émeutes de 2006, c&#039;est peut-être un motif de satisfaction.

Lire n&#039;est pas tout, celeste. 

Je ne vais l&#039;apprendre à personne.  L&#039;important est ce qu&#039;on lit, et donc, bien souvent, ce que l&#039;on a CHOISI de lire. alors vient l&#039;essentiel, la manière de lire, qui, dans ce dernier cas, est accompagné de plaisir.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>bonsoir Celeste.</p>
<p>C&#8217;est un classement.  Les petits français pourraient être cent vingt neuvième sur quarante cinq !, qu&#8217;ils ne serai pas plus c.. que les autres. </p>
<p>La lecture peut éveiller ou formater, c&#8217;est selon l&#8217;individu.  </p>
<p>Se retrouver dérrière les Etats unis qui nous avait vraiment poilé avec leur carte de France sur CNN pendant les émeutes de 2006, c&#8217;est peut-être un motif de satisfaction.</p>
<p>Lire n&#8217;est pas tout, celeste. </p>
<p>Je ne vais l&#8217;apprendre à personne.  L&#8217;important est ce qu&#8217;on lit, et donc, bien souvent, ce que l&#8217;on a CHOISI de lire. alors vient l&#8217;essentiel, la manière de lire, qui, dans ce dernier cas, est accompagné de plaisir.</p>
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	<item>
		<title>Par : PMB</title>
		<link>http://www.celestissima.org/les-enfants-et-la-lecture/#comment-924</link>
		<dc:creator>PMB</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 02 Feb 2008 21:55:05 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.celestissima.org/les-enfants-et-la-lecture/#comment-924</guid>
		<description>Lisez-lui à haute voix le passage de la mort d&#039;Aile-de-Paille. Il verra si c&#039;est niaiseux...

Et, si ce n&#039;est fait, relisez-le vous même, avec un regard d&#039;adulte.

Ceci dit, pourquoi ne pas négocier avec lui : tu lis mon Jody, je lis ton médiéval ou fantastique (surtout que ce sont deux genres tout aussi valables), et on en discute. Sinon, c&#039;est mépris contre mépris. S&#039;il a par exemple &quot;Le Roi Arthur&quot; de Michaël Morpurgo&quot; ou &quot;Le Fantôme de Maître Guillemin&quot; d&#039;Evelyne Brisou-Pellen, c&#039;est bien.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Lisez-lui à haute voix le passage de la mort d&#8217;Aile-de-Paille. Il verra si c&#8217;est niaiseux&#8230;</p>
<p>Et, si ce n&#8217;est fait, relisez-le vous même, avec un regard d&#8217;adulte.</p>
<p>Ceci dit, pourquoi ne pas négocier avec lui : tu lis mon Jody, je lis ton médiéval ou fantastique (surtout que ce sont deux genres tout aussi valables), et on en discute. Sinon, c&#8217;est mépris contre mépris. S&#8217;il a par exemple &laquo;&nbsp;Le Roi Arthur&nbsp;&raquo; de Michaël Morpurgo&nbsp;&raquo; ou &laquo;&nbsp;Le Fantôme de Maître Guillemin&nbsp;&raquo; d&#8217;Evelyne Brisou-Pellen, c&#8217;est bien.</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Par : mali</title>
		<link>http://www.celestissima.org/les-enfants-et-la-lecture/#comment-923</link>
		<dc:creator>mali</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 02 Feb 2008 19:39:26 +0000</pubDate>
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		<description>C&#039;est un de mes livres d&#039;enfant préféré (l&#039;autre étant une histoire de chats Mon amie Jennie). Je les ai sauvés des poubelles lors du ménage de succession et leur ai fait traverser l&#039;atlantique. Ici mon fils n&#039;a même pas voulu les ouvrir ... Encore un de tes trucs niaiseux et vieillots m&#039;a-t-il fait comprendre. Ça doit soit être collé sur leur réalité soit être fantastico-médiévalo-truc de pacotille.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>C&#8217;est un de mes livres d&#8217;enfant préféré (l&#8217;autre étant une histoire de chats Mon amie Jennie). Je les ai sauvés des poubelles lors du ménage de succession et leur ai fait traverser l&#8217;atlantique. Ici mon fils n&#8217;a même pas voulu les ouvrir &#8230; Encore un de tes trucs niaiseux et vieillots m&#8217;a-t-il fait comprendre. Ça doit soit être collé sur leur réalité soit être fantastico-médiévalo-truc de pacotille.</p>
]]></content:encoded>
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	<item>
		<title>Par : PMB</title>
		<link>http://www.celestissima.org/les-enfants-et-la-lecture/#comment-921</link>
		<dc:creator>PMB</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 02 Feb 2008 16:40:09 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.celestissima.org/les-enfants-et-la-lecture/#comment-921</guid>
		<description>Penny chuchota : « Suis-moi. Nous nous approcherons le plus possible. » Il tendit le doigt : « Les hérons sont en train de danser leur danse nuptiale. »

Jody aperçut au loin les grands oiseaux blancs. Son père avait des yeux d’aigle, se dit-il. Ils se mirent à quatre pattes et avancèrent lentement en rampant. De temps à autre. Penny se couchait à plat ventre et Jody se couchait derrière lui. Ils atteignirent un bouquet de hautes herbes et Penny lui fit signe de se cacher derrière. Les oiseaux étaient si près qu’il semblait à Jody qu’il aurait pu les toucher avec son long bambou. Penny s’assit sur ses talons et Jody l’imita. Il ouvrait de grands yeux. Il compta les hérons en fête. Ils étaient seize.

Les hérons dansaient une espèce de cotillon aussi bien réglé que ceux qu’on dansait à Volusia. Deux d’entre eux se tenaient à l’écart, droits et blancs, faisant une étrange musique, moitié cri et moitié chant. Le rythme en était irrégulier comme celui de la danse. Les autres oiseaux formaient un cercle. Au centre du cercle quelques-uns remuaient en sens contraire. Les musiciens faisaient leur musique. Les danseurs levaient leurs ailes et soulevaient les pattes l’une après l’autre. Ils baissaient la tête, la plongeant dans leur poitrine de neige, la relevaient, et la baissaient de nouveau. Ils remuaient sans faire de bruit, avec un mélange de gaucherie et de grâce. La danse était solennelle. Les ailes frémissaient, montant et descendant comme des bras étendus. Le cercle extérieur tournait, tournait. Le groupe central semblait animé d’une lente ivresse.

Soudain, tout mouvement s’arrêta. Jody crut la danse finie ou leur intrusion découverte. Mais les deux musiciens rejoignirent la ronde. Deux autres prirent leur place. Il y eut une pause. La danse recommença. Les oiseaux se reflétaient dans l’eau claire du marécage. Seize ombres blanches doublaient tous les mouvements. La brise du soir soufflait dans les herbes. Elles se recourbaient et s’agitaient. Les eaux se ridaient. Le soleil couchant rosissait les plumes blanches. Des oiseaux magiques dansaient dans un mystérieux décor. Les eaux ondulaient avec eux, et la terre frémissait de toutes ses herbes. La terre dansait avec les hérons, et le soleil bas, et le vent, et le ciel.
Jody se surprit à lever les bras quand les ailes des hérons se soulevaient. Le soleil s’enfonçait au bout de la prairie. Le marais était doré. Les hérons en fête étaient touchés d’or. Les champs au loin étaient noirs. L’ombre couvrait les buissons, et l’eau s’obscurcissait. Les hérons étaient plus blancs que des nuages ou que la floraison blanche des oléandres et des lis. Soudain, ils prirent leur vol. L’heure de la danse était-elle simplement terminée, ou bien la longue gueule d’un crocodile avait-elle surgi de l’eau pour les effrayer. Jody n’aurait su le dire, mais ils étaient partis. Ils formaient un grand cercle contre le couchant, poussant l’étrange cri rauque qu’ils ne faisaient entendre qu’au cours de leur vol. Puis ils se déployèrent en une longue ligne vers l’ouest et disparurent.

M.K. Rawlings. Jody et le Faon</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Penny chuchota : « Suis-moi. Nous nous approcherons le plus possible. » Il tendit le doigt : « Les hérons sont en train de danser leur danse nuptiale. »</p>
<p>Jody aperçut au loin les grands oiseaux blancs. Son père avait des yeux d’aigle, se dit-il. Ils se mirent à quatre pattes et avancèrent lentement en rampant. De temps à autre. Penny se couchait à plat ventre et Jody se couchait derrière lui. Ils atteignirent un bouquet de hautes herbes et Penny lui fit signe de se cacher derrière. Les oiseaux étaient si près qu’il semblait à Jody qu’il aurait pu les toucher avec son long bambou. Penny s’assit sur ses talons et Jody l’imita. Il ouvrait de grands yeux. Il compta les hérons en fête. Ils étaient seize.</p>
<p>Les hérons dansaient une espèce de cotillon aussi bien réglé que ceux qu’on dansait à Volusia. Deux d’entre eux se tenaient à l’écart, droits et blancs, faisant une étrange musique, moitié cri et moitié chant. Le rythme en était irrégulier comme celui de la danse. Les autres oiseaux formaient un cercle. Au centre du cercle quelques-uns remuaient en sens contraire. Les musiciens faisaient leur musique. Les danseurs levaient leurs ailes et soulevaient les pattes l’une après l’autre. Ils baissaient la tête, la plongeant dans leur poitrine de neige, la relevaient, et la baissaient de nouveau. Ils remuaient sans faire de bruit, avec un mélange de gaucherie et de grâce. La danse était solennelle. Les ailes frémissaient, montant et descendant comme des bras étendus. Le cercle extérieur tournait, tournait. Le groupe central semblait animé d’une lente ivresse.</p>
<p>Soudain, tout mouvement s’arrêta. Jody crut la danse finie ou leur intrusion découverte. Mais les deux musiciens rejoignirent la ronde. Deux autres prirent leur place. Il y eut une pause. La danse recommença. Les oiseaux se reflétaient dans l’eau claire du marécage. Seize ombres blanches doublaient tous les mouvements. La brise du soir soufflait dans les herbes. Elles se recourbaient et s’agitaient. Les eaux se ridaient. Le soleil couchant rosissait les plumes blanches. Des oiseaux magiques dansaient dans un mystérieux décor. Les eaux ondulaient avec eux, et la terre frémissait de toutes ses herbes. La terre dansait avec les hérons, et le soleil bas, et le vent, et le ciel.<br />
Jody se surprit à lever les bras quand les ailes des hérons se soulevaient. Le soleil s’enfonçait au bout de la prairie. Le marais était doré. Les hérons en fête étaient touchés d’or. Les champs au loin étaient noirs. L’ombre couvrait les buissons, et l’eau s’obscurcissait. Les hérons étaient plus blancs que des nuages ou que la floraison blanche des oléandres et des lis. Soudain, ils prirent leur vol. L’heure de la danse était-elle simplement terminée, ou bien la longue gueule d’un crocodile avait-elle surgi de l’eau pour les effrayer. Jody n’aurait su le dire, mais ils étaient partis. Ils formaient un grand cercle contre le couchant, poussant l’étrange cri rauque qu’ils ne faisaient entendre qu’au cours de leur vol. Puis ils se déployèrent en une longue ligne vers l’ouest et disparurent.</p>
<p>M.K. Rawlings. Jody et le Faon</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Par : PMB</title>
		<link>http://www.celestissima.org/les-enfants-et-la-lecture/#comment-920</link>
		<dc:creator>PMB</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 02 Feb 2008 16:38:27 +0000</pubDate>
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		<description>Je crois à l&#039;envie de lire chez beaucoup d&#039;enfants. Petite preuve quand j&#039;enseignais, avec mes Sixièmes : j&#039;achetais en vide-grenier des livres à 50ct ou 1 euro, que je tirais ensuite au sort, à la fin d&#039;une semaine, parmi les volontaires. Ceux qui ne participaient pas au vote se comptaient sur les doigts de la main d&#039;un manchot.

Mais il faut du temps pour lire, le calme autour est préférable, et les enfants n&#039;ont pas toujours ça.

J&#039;ajouterai un regret. La littérature actuelle pour enfants est plutôt de qualité. Mais elle est comme beaucoup de biens culturels qu&#039;on leur propose : faite pour entretenir leur égocentrisme. On rejoint là l&#039;hypothèse (un chouia parano ?) qui veut qu&#039;ouvrir les esprits n&#039;est pas la priorité des maîtres de notre monde. &quot;Ce qui se passe ailleurs ne m&#039;intéresse pas, ce qui est vieux ne m&#039;intéresse pas&quot;.

Exemple, avec un livre que je place au plus haut : Jody et le faon (Folio junior). Un livre qui dit la vie l&#039;amour la mort avec des mots d&#039;une force, d&#039;une pudeur et d&#039;une précision également rares*. Je l&#039;avais étudié en classe il y a dix ans, et je voulais recommencer l&#039;an passé. 

Oui mais voilà, il est épuisé, et Gallimard refuse de le rééditer. Un livre de 400 pages, qui raconte l&#039;hitoire d&#039;une famille paysanne en Floride au XIXC° siècle : acune chance...

* Je viens d&#039;en trouver un en vide-grenier. Comme tout vrai livre &quot;pour enfants&quot;, il touche aussi les adultes sensibles. Ceux qui veulent des extraits demandent mon adresse à notre Céleste. Tiens, je vais vous en mettre un petit.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Je crois à l&#8217;envie de lire chez beaucoup d&#8217;enfants. Petite preuve quand j&#8217;enseignais, avec mes Sixièmes : j&#8217;achetais en vide-grenier des livres à 50ct ou 1 euro, que je tirais ensuite au sort, à la fin d&#8217;une semaine, parmi les volontaires. Ceux qui ne participaient pas au vote se comptaient sur les doigts de la main d&#8217;un manchot.</p>
<p>Mais il faut du temps pour lire, le calme autour est préférable, et les enfants n&#8217;ont pas toujours ça.</p>
<p>J&#8217;ajouterai un regret. La littérature actuelle pour enfants est plutôt de qualité. Mais elle est comme beaucoup de biens culturels qu&#8217;on leur propose : faite pour entretenir leur égocentrisme. On rejoint là l&#8217;hypothèse (un chouia parano ?) qui veut qu&#8217;ouvrir les esprits n&#8217;est pas la priorité des maîtres de notre monde. &laquo;&nbsp;Ce qui se passe ailleurs ne m&#8217;intéresse pas, ce qui est vieux ne m&#8217;intéresse pas&nbsp;&raquo;.</p>
<p>Exemple, avec un livre que je place au plus haut : Jody et le faon (Folio junior). Un livre qui dit la vie l&#8217;amour la mort avec des mots d&#8217;une force, d&#8217;une pudeur et d&#8217;une précision également rares*. Je l&#8217;avais étudié en classe il y a dix ans, et je voulais recommencer l&#8217;an passé. </p>
<p>Oui mais voilà, il est épuisé, et Gallimard refuse de le rééditer. Un livre de 400 pages, qui raconte l&#8217;hitoire d&#8217;une famille paysanne en Floride au XIXC° siècle : acune chance&#8230;</p>
<p>* Je viens d&#8217;en trouver un en vide-grenier. Comme tout vrai livre &laquo;&nbsp;pour enfants&nbsp;&raquo;, il touche aussi les adultes sensibles. Ceux qui veulent des extraits demandent mon adresse à notre Céleste. Tiens, je vais vous en mettre un petit.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Par : mali</title>
		<link>http://www.celestissima.org/les-enfants-et-la-lecture/#comment-917</link>
		<dc:creator>mali</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 01 Feb 2008 17:08:59 +0000</pubDate>
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		<description>Effectivement l&#039;école actuelle cherche à éduquer le peuple pour qu&#039;il soit fonctionnel et surtout ne dérange pas. Ces test l&#039;illustrent bien: on mesure les capacités de lecture d&#039;enfants de  10 ans. On ne va pas voir ce que ça donne à 15-16 ans en terme de réflection et d&#039;esprit critique. Au Québec, à 8 ans on apprend à lire des graphiques de fréquence, à faire des affiches publicitaires et à faire des présentations orales.
J&#039;ai un fils de 13.5 ans qui lit nimporte quoi à une vitesse vertigineuse, qui est capable d&#039;en recracher des grands bouts et qui a compris le contenu. Mais ne lui demandez pas de faire une critique du livre, de le résumer ou d&#039;en discuter.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Effectivement l&#8217;école actuelle cherche à éduquer le peuple pour qu&#8217;il soit fonctionnel et surtout ne dérange pas. Ces test l&#8217;illustrent bien: on mesure les capacités de lecture d&#8217;enfants de  10 ans. On ne va pas voir ce que ça donne à 15-16 ans en terme de réflection et d&#8217;esprit critique. Au Québec, à 8 ans on apprend à lire des graphiques de fréquence, à faire des affiches publicitaires et à faire des présentations orales.<br />
J&#8217;ai un fils de 13.5 ans qui lit nimporte quoi à une vitesse vertigineuse, qui est capable d&#8217;en recracher des grands bouts et qui a compris le contenu. Mais ne lui demandez pas de faire une critique du livre, de le résumer ou d&#8217;en discuter.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Par : cultive ton jardin</title>
		<link>http://www.celestissima.org/les-enfants-et-la-lecture/#comment-915</link>
		<dc:creator>cultive ton jardin</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 01 Feb 2008 14:05:04 +0000</pubDate>
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		<description>&quot;Je ne crois pas à la conspiration visant à ne pas éduquer le peuple&quot; Annie, 13: 

Bien sûr que non, pourtant, des choix de priorités sont faits actuellement, difficile de le nier. 

Victor Hugo disait: &quot;Chaque fois qu&#039;on ouvre une école, on ferme une prison&quot;. J&#039;ai bien peur que le choix actuel soit d&#039;ouvrir des prisons (et des centres de rétention pour étrangers où sont retenus des enfants), quitte à fermer des écoles, les prisons ça coûte moins cher (quoique...)</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>&laquo;&nbsp;Je ne crois pas à la conspiration visant à ne pas éduquer le peuple&nbsp;&raquo; Annie, 13: </p>
<p>Bien sûr que non, pourtant, des choix de priorités sont faits actuellement, difficile de le nier. </p>
<p>Victor Hugo disait: &laquo;&nbsp;Chaque fois qu&#8217;on ouvre une école, on ferme une prison&nbsp;&raquo;. J&#8217;ai bien peur que le choix actuel soit d&#8217;ouvrir des prisons (et des centres de rétention pour étrangers où sont retenus des enfants), quitte à fermer des écoles, les prisons ça coûte moins cher (quoique&#8230;)</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Par : Annie</title>
		<link>http://www.celestissima.org/les-enfants-et-la-lecture/#comment-912</link>
		<dc:creator>Annie</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 01 Feb 2008 08:31:13 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.celestissima.org/les-enfants-et-la-lecture/#comment-912</guid>
		<description>Je ne crois pas à la conspiration visant à ne pas éduquer le peuple. L&#039;école se dégrade progressivement depuis les années 80, donc à une période où la gauche était aux commandes et où l&#039;objectif d&#039;égalitarisme était au contraire affiché.
Par contre, trop d&#039;intellectualisme et l&#039;application sauvage de théories savantes mal comprises en liguistique, psychologie de l&#039;enfant, entre autres, ont fait perdre de vue aux promoteurs des innombrables réformes des programmes l&#039;objectif essentiel de l&#039;école : apporter aux enfants un savoir et une culture de base leur permettant d&#039;être autonomes et de progresser dans ce monde.
On a enfermé les enfants dans leur propre monde en considérant qu&#039;il était génial et qu&#039;il fallait le respecter à tout prix et on ne les a pas ouverts au monde extérieur. Or l&#039;apprentissage est toujours une violence à la paresse naturelle de l&#039;être humain. Le plaisir n&#039;est pas à la base de l&#039;apprentissage, il vient en apprenant, c&#039;est tout à fait différent.
Par ailleurs, on a confondu enseigner et éduquer, l&#039;école a voulu se mêler de tout.
Je passe sur les aberrations des réformes successives, combien d&#039;enfants à l&#039;instar des miens n&#039;ont jamais étudié la géographie de la France, mais savent tout sur la construction de Sao Paulo, parce que tel un jeu de chaises musicales, la France avait voltigé de la 3ème à la 6ème et vice-versa le temps qu&#039;ils fassent le parcours inverse...
L&#039;école actuelle n&#039;inspire pas le respect, on devient enseignant parce qu&#039;on n&#039;a pas trouvé de boulot, pas par envie. 
Tous ces problèmes accumulés depuis des décennies ne se résoudront pas en 1 mois, quel que soit le ministre... il faudrait tout mettre par terre et tout reconstruire en gardant à l&#039;esprit qu&#039;on n&#039;est plus au début du 20ème siècle...</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Je ne crois pas à la conspiration visant à ne pas éduquer le peuple. L&#8217;école se dégrade progressivement depuis les années 80, donc à une période où la gauche était aux commandes et où l&#8217;objectif d&#8217;égalitarisme était au contraire affiché.<br />
Par contre, trop d&#8217;intellectualisme et l&#8217;application sauvage de théories savantes mal comprises en liguistique, psychologie de l&#8217;enfant, entre autres, ont fait perdre de vue aux promoteurs des innombrables réformes des programmes l&#8217;objectif essentiel de l&#8217;école : apporter aux enfants un savoir et une culture de base leur permettant d&#8217;être autonomes et de progresser dans ce monde.<br />
On a enfermé les enfants dans leur propre monde en considérant qu&#8217;il était génial et qu&#8217;il fallait le respecter à tout prix et on ne les a pas ouverts au monde extérieur. Or l&#8217;apprentissage est toujours une violence à la paresse naturelle de l&#8217;être humain. Le plaisir n&#8217;est pas à la base de l&#8217;apprentissage, il vient en apprenant, c&#8217;est tout à fait différent.<br />
Par ailleurs, on a confondu enseigner et éduquer, l&#8217;école a voulu se mêler de tout.<br />
Je passe sur les aberrations des réformes successives, combien d&#8217;enfants à l&#8217;instar des miens n&#8217;ont jamais étudié la géographie de la France, mais savent tout sur la construction de Sao Paulo, parce que tel un jeu de chaises musicales, la France avait voltigé de la 3ème à la 6ème et vice-versa le temps qu&#8217;ils fassent le parcours inverse&#8230;<br />
L&#8217;école actuelle n&#8217;inspire pas le respect, on devient enseignant parce qu&#8217;on n&#8217;a pas trouvé de boulot, pas par envie.<br />
Tous ces problèmes accumulés depuis des décennies ne se résoudront pas en 1 mois, quel que soit le ministre&#8230; il faudrait tout mettre par terre et tout reconstruire en gardant à l&#8217;esprit qu&#8217;on n&#8217;est plus au début du 20ème siècle&#8230;</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Par : Celeste</title>
		<link>http://www.celestissima.org/les-enfants-et-la-lecture/#comment-911</link>
		<dc:creator>Celeste</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 31 Jan 2008 22:36:16 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.celestissima.org/les-enfants-et-la-lecture/#comment-911</guid>
		<description>@swâmi
les tests sont des tests, avec bien sûr, avec leurs limites!
difficile, voire même impossible de comparer les résultats entre une langue et une autre.
par exemple les Italiens sont meilleurs lecteurs, mais leur langue est beaucoup plus facile à lire que la nôtre.
par contre les performances françaises sont en dessous des performances luxembourgeoises  ou québécoises.
je comprends bien que ton adorable schtroumpfette, qui est tellement brillante ait du mal à s&#039;intéresser et à s&#039;investir dans la réalisation d&#039;un test mal fichu dont elle ne voit pas l&#039;intérêt.

@dom
&quot;Le hasard qui vous fait découvrir, à la lecture de quelques mots, un autre monde…du plaisir qui prend le ventre , comme une musique…waoooou.&quot;
ben oui, c&#039;est ça!

@Tietie
dans le lien vers le PIRLS il y a les détails du test, un test banal, conçu par des spécialistes qui bossent dans des bureaux, probablement.

@Falconhill
je comprends que tu aies envie de croire un peu en Darcos;
des ministres de l&#039;éducation j&#039;en ai connus plein, avec leurs réformes, leurs idées.
pour moi l&#039;école manque tout simplement de moyens: classes chargées, pas assez de soutien aux enfants en difficultés, pas assez d&#039;enseignants;..etc

@Fanny et Marc
loin de moi l&#039;idée d&#039;incriminer les enseignants;
j&#039;ai exercé longtemps ce métier (et je l&#039;exerce encore quoique différemment) et je sais que la plupart des enseignants font très bien leur boulot dans des conditions difficiles, voire même très difficiles.
la part de responsabilité des familles est importante.
pauvres familles,stressées, déprimées, inquiètes.

il y a bien un problème de société, réel, et qui dépasse le cadre de l&#039;école.

@mali
c&#039;est vrai que les écarts semblent assez peu significatifs, mais ils sont là. je reconnais que j&#039;ai passé un long moment sur le site avant d&#039;arriver à comprendre les différents tableaux.

là je fais une parenthèse, sans ce foutu blog :-), je n&#039;aurais jamais tout ce temps sur la question

@la nymphette
et oui, trouver la bonne manière.
quand j&#039;ai passé le concours de professeur d&#039;école j&#039;avais intitulé mon mémoire: &quot;Plaisir de lire, désir d&#039;écrire&quot;
je m&#039;étais inspirée des travaux de Gianni Rodari
et bien failli me planter car l&#039;inspectrice chef, une dame sinistre a tiqué sur cette association plaisir/désir qui pour moi était essentielle.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@swâmi<br />
les tests sont des tests, avec bien sûr, avec leurs limites!<br />
difficile, voire même impossible de comparer les résultats entre une langue et une autre.<br />
par exemple les Italiens sont meilleurs lecteurs, mais leur langue est beaucoup plus facile à lire que la nôtre.<br />
par contre les performances françaises sont en dessous des performances luxembourgeoises  ou québécoises.<br />
je comprends bien que ton adorable schtroumpfette, qui est tellement brillante ait du mal à s&#8217;intéresser et à s&#8217;investir dans la réalisation d&#8217;un test mal fichu dont elle ne voit pas l&#8217;intérêt.</p>
<p>@dom<br />
&laquo;&nbsp;Le hasard qui vous fait découvrir, à la lecture de quelques mots, un autre monde…du plaisir qui prend le ventre , comme une musique…waoooou.&nbsp;&raquo;<br />
ben oui, c&#8217;est ça!</p>
<p>@Tietie<br />
dans le lien vers le PIRLS il y a les détails du test, un test banal, conçu par des spécialistes qui bossent dans des bureaux, probablement.</p>
<p>@Falconhill<br />
je comprends que tu aies envie de croire un peu en Darcos;<br />
des ministres de l&#8217;éducation j&#8217;en ai connus plein, avec leurs réformes, leurs idées.<br />
pour moi l&#8217;école manque tout simplement de moyens: classes chargées, pas assez de soutien aux enfants en difficultés, pas assez d&#8217;enseignants;..etc</p>
<p>@Fanny et Marc<br />
loin de moi l&#8217;idée d&#8217;incriminer les enseignants;<br />
j&#8217;ai exercé longtemps ce métier (et je l&#8217;exerce encore quoique différemment) et je sais que la plupart des enseignants font très bien leur boulot dans des conditions difficiles, voire même très difficiles.<br />
la part de responsabilité des familles est importante.<br />
pauvres familles,stressées, déprimées, inquiètes.</p>
<p>il y a bien un problème de société, réel, et qui dépasse le cadre de l&#8217;école.</p>
<p>@mali<br />
c&#8217;est vrai que les écarts semblent assez peu significatifs, mais ils sont là. je reconnais que j&#8217;ai passé un long moment sur le site avant d&#8217;arriver à comprendre les différents tableaux.</p>
<p>là je fais une parenthèse, sans ce foutu blog <img src='http://www.celestissima.org/wp-includes/images/smilies/icon_smile.gif' alt=':-)' class='wp-smiley' /> , je n&#8217;aurais jamais tout ce temps sur la question</p>
<p>@la nymphette<br />
et oui, trouver la bonne manière.<br />
quand j&#8217;ai passé le concours de professeur d&#8217;école j&#8217;avais intitulé mon mémoire: &laquo;&nbsp;Plaisir de lire, désir d&#8217;écrire&nbsp;&raquo;<br />
je m&#8217;étais inspirée des travaux de Gianni Rodari<br />
et bien failli me planter car l&#8217;inspectrice chef, une dame sinistre a tiqué sur cette association plaisir/désir qui pour moi était essentielle.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Par : Marc</title>
		<link>http://www.celestissima.org/les-enfants-et-la-lecture/#comment-910</link>
		<dc:creator>Marc</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 31 Jan 2008 21:03:27 +0000</pubDate>
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		<description>Pour les indices et le classement je ne sais pas. Je n&#039;ai pas été voir à quoi correspondent les indices.
Sur le fait que les enfants ne lisent pas beaucoup, je n&#039;accablerai pas, pour ma part, l&#039;école. Je pense que réformes ou pas réformes il y a toujours des instituteurs qui font bien leur boulot.
Mais il faudrait voir si cette activité est, ou non valirisée dans les familles, dans la société en général.
On a tendance dans les analyses à isoler le &quot;problème de l&#039;école&quot;. A mon sens, si problème il y a, c&#039;est en général un problème à l&#039;échelle plus vaste de la société. Idem pour la violence, le respect dû aux adultes, etc</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Pour les indices et le classement je ne sais pas. Je n&#8217;ai pas été voir à quoi correspondent les indices.<br />
Sur le fait que les enfants ne lisent pas beaucoup, je n&#8217;accablerai pas, pour ma part, l&#8217;école. Je pense que réformes ou pas réformes il y a toujours des instituteurs qui font bien leur boulot.<br />
Mais il faudrait voir si cette activité est, ou non valirisée dans les familles, dans la société en général.<br />
On a tendance dans les analyses à isoler le &laquo;&nbsp;problème de l&#8217;école&nbsp;&raquo;. A mon sens, si problème il y a, c&#8217;est en général un problème à l&#8217;échelle plus vaste de la société. Idem pour la violence, le respect dû aux adultes, etc</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Par : mali</title>
		<link>http://www.celestissima.org/les-enfants-et-la-lecture/#comment-909</link>
		<dc:creator>mali</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 31 Jan 2008 18:52:39 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.celestissima.org/les-enfants-et-la-lecture/#comment-909</guid>
		<description>Correction. Je me suis plantée dans mon interprétation de ce tableau mais ne comprend pas le suivant ...</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Correction. Je me suis plantée dans mon interprétation de ce tableau mais ne comprend pas le suivant &#8230;</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Par : mali</title>
		<link>http://www.celestissima.org/les-enfants-et-la-lecture/#comment-908</link>
		<dc:creator>mali</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 31 Jan 2008 18:43:36 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.celestissima.org/les-enfants-et-la-lecture/#comment-908</guid>
		<description>C&#039;est bien beau cette histoire de classement mais parmi les 32 premiers au classement les différences ne sont pas statistiquement significatives (voir graphique p37)... si bien qu&#039;en fait on ne peut pas vraiment dire grand chose de ce classement par rapport au système d&#039;éducation. Par contre, ils soulignent (dans leur rapport) que l&#039;accès précoce à la lecture est un bon prédicteur de l&#039;aptitude future à la lecture ... ça ne veut pas dire non plus que le système français (ou québécois) actuel ne se casse pas la figure.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>C&#8217;est bien beau cette histoire de classement mais parmi les 32 premiers au classement les différences ne sont pas statistiquement significatives (voir graphique p37)&#8230; si bien qu&#8217;en fait on ne peut pas vraiment dire grand chose de ce classement par rapport au système d&#8217;éducation. Par contre, ils soulignent (dans leur rapport) que l&#8217;accès précoce à la lecture est un bon prédicteur de l&#8217;aptitude future à la lecture &#8230; ça ne veut pas dire non plus que le système français (ou québécois) actuel ne se casse pas la figure.</p>
]]></content:encoded>
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