« ça marche toujours »

J’ai un peu de mal avec les mots « toujours » et « jamais ». A l’extrême, il peuvent parfois s’apparenter à ces absences de solution dont il n’est pas d’exemple qu’elles ne finissent par résoudre n’importe-quel problème.
Et puis leur domaine de définition n’est jamais que celui de notre propre expérience.

Et on a pas « toujours » le temps. Pour reprendre mes exemples précédents, je n’ai pas estimé devoir attendre en expliquant inlassablement et prendre le risque de voir ma gamine se faire écraser par une voiture moins patiente. Je n’ai pas eu le temps non plus d’expliquer suffisamment avant sa chute de balançoire.

« je n’ai pas pour habitude de donner des leçons »

Je t’en donne acte et tu n’étais absolument pas visée
mais j’ai lu ailleurs des propos … disons plus incisifs.

« les enfants comprennent très bien (et encore mieux si on leur explique) si la fessée reçue a été donnée par énervement, pour marquer le coup ou parce que le parent a eu une pulsion haineuse incontrôlée »

Les enfants comprennent effectivement beaucoup de choses, notamment celles-là, et en ressentent encore davantage. Mais la compréhension n’est pas toujours suffisante, il est bien plus difficile de gérer ses inévitables frustrations et de contrôler ses pulsions.

Et toujours cette phrase d’Aristote : « La philosophie m’a appris ceci : ce que je fais sans que l’on me l’ordonne, les autres le font par crainte de la loi. » La peur du gendarme est cependant le palliatif à un échec éducatif, et devrait être réservée aux urgences.

« l’essentiel étant que se soit fait avec amour. »

Là je crois que tout est dit

Comme quoi les conditionnements jouent beaucoup dans nos réactions. Je n’ai même pas pris la peine de lire jusqu’au bout.
Ce n’est pas tant l’interdiction qui m’a fait tilter, pratique assez courante ici, que le fait que ce soit en Français et la référénce à TF1… »Heureux les simples d’esprit… »

Swâmi à charge de revanche! Je m’en vais écrire à Nico sur les effets salutaires d’une Commission pour la Propogation de la Vertu et de Lutte contre le Vice. : p

Bises également Céleste!

le blog de swâmi bloqué…

renseignements arrivés tu es tombée sur la fausse page qu’il a créée pour tourner en dérision la loi Hadopi, une saloperie gouvernementale (en fait je vais toujours chez lui par ma sélection google et je ne l’avais jamais vue)

ton analyse est tout à fait pertinente

« Pour ceux qui ne se trouvent pas en Arabie, profitez-en tant qu’il est encore temps…vous ne vivez certes pas dans une théocratie totalitaire, mais j’ai cru comprendre qu’un certain chef d’Etat que nous connaissons et qui se prend pour la mini-ombre de Dieu sur terre, se fendait chaque jour de lois que même le Roi Abdallah trouverait rétrograde. »

« la mini ombre de dieu sur terre « :-)))))

tu as raison de le souligner et nous devons impérativement nous mobiliser pour ne pas perdre l’extraordinaire liberté d’expression dont nous bénéficions encore sur Internet

mais c’est vraiment dommage que tu n’aies pas lu le blog de swâmi, il est excellent!

et particulièrement son dernier texte

je suis fan

retourne sur son site, lis bien tout et tu trouveras le sésame

baci Malak

- « Ce site véhicule des propos, idées ou opinions inexacts, susceptibles d’induire en erreur, néfastes, nuisibles à l’économie, aux mineurs, aux majeurs, aux bonnes moeurs ou au moral de la Nation.  »

- « Il se peut que l’adresse contienne une erreur de frappe. Vérifiez que vous n’avez pas tapé par erreur http://petaramesh.org à la place de http://www.tf1.fr »

Ah oui, c’est ça! En fait je voulais taper TF1 et mes doigts ont rippé.
Swami, il faut arrêter de véhiculer des idées qui sapent le moral de la Nation saoudienne, déjà que c’est la crise…

Pour ceux qui ne se trouvent pas en Arabie, profitez-en tant qu’il est encore temps…vous ne vivez certes pas dans une théocratie totalitaire, mais j’ai cru comprendre qu’un certain chef d’Etat que nous connaissons et qui se prend pour la mini-ombre de Dieu sur terre, se fendait chaque jour de lois que même le Roi Abdallah trouverait rétrograde.

non, je n’ai jamais frappé mes enfants pour les prévenir des dangers, je les leur ai expliqués, patiemment et ils ne se sont pas plus fait mal que d’autres enfants à qui on avait appris par la peur à respecter des règles.
j’ai fait toujours fait appel à leur intelligence et ça a marché.
ça marche toujours malheureusement, nous les adultes, les parents manquons de temps, nous sommes stressés, avalés par nos soucis qui sont souvent innombrables.

le temps, la disponibilité, l’écoute sont essentiels.

or c’est ce qui manque et que
@Nadia
que je remercie pour son témoignage, raconte.

Nadia tu n’es en aucun cas une mère nulle, tu as conscience de tes difficultés et tu as parfaitement raison quand tu écris, comme le disait Françoise Dolto que l’on n’apprend pas aux mères et aux pères à devenir parents.

quand mon premier fils est né, j’avais 23 ans et je n’avais jamais vu de nourrisson, je ne savais absolument pas ce que représente s’occuper d’un bébé.

j’ai fait ce que j’ai pu du mieux que je pouvais, par la suite ma « technique » s’est affinée avec le deuxième puis finalement avec le troisième enfant.

et je reconnais que l’éducation que j’ai donnée à ma fille, 10 ans après la naissance de son frère aîné, a été beaucoup plus sereine.

et ne t’en fais pas Nadia tu es très claire et j’espère que tu reviendras sur ce blog

@Joachim
« on ne peut considérer la punition comme un principe éducatif mais comme une malheureuse réaction de notre cerveau primaire. »
parfait, rien à ajouter.

mais parfois il faut du temps pour le comprendre.

@ti_cyrano

je n’ai pas pour habitude de donner des leçons, je crois vraiment qu’en matière d’éducation chacun fait comme il peut, l’essentiel étant que se soit fait avec amour.

les enfants comprennent très bien (et encore mieux si on leur explique) si la fessée reçue a été donnée par énervement, pour marquer le coup ou parce que le parent a eu une pulsion haineuse incontrôlée.

et oui, parfois on craque, moi quand je craquais je me défoulais sur un coussin et puis j’expliquais
toujours expliquer, inlassablement…

Il est parfois nécessaire de poser des limites. Ma gamine de trois ans avait l’habitude de traverser une route sans précautions particulières pour aller chercher un ballon envoyé trop loin. Plusieurs explications sur les modes pédagogique/calin/remontrance/ultimatum sont restées sans effet. Une (petite) fessée a réglé le problème, et donc supprimé le danger.

Je l’assume d’autant plus parfaitement que j’ai regretté de ne pas l’avoir fait dans une autre circonstance :

il lui arrivait aussi de ne se tenir que d’une main à la balançoire malgré mes remarques sur les modes déjà cités. Et elle est tombée, se fracturant le coude. Elle n’avait qu’une chance sur deux d’en recouvrer le parfait d’usage et par chance le pire ne s’est pas avéré. Je m’en suis beaucoup voulu dans cette période d’incertitude (et m’en veux encore) de ne lui avoir pas administré cette fessée, d’autant plus dissuasive qu’elle reste exceptionnelle.

Je ne lui en ai pas donné cinq en tout, et en prenant le temps de la réflexion, mais j’affirme que celles-là étaient nécessaires, et j’enquiquine profondément (quoique courtoisement) les belles âmes qui viendraient me faire la leçon.

Je n’ai jamais donné de gifles, ce sont des réactions à chaud, à mon avis antipédagogiques et qui relèvent davantage de l’exutoire face à une exaspération.

@Nadia
C’est vrai que les gens sont chiants à ne pas être tout parfaits comme on leur dit et à craquer sous prétexte de pression et de vie quotidienne

Ce qu’on fait quand on a craqué ? Ben comme dab je crois : de son mieux et avec amour

Occupée à m’amuser ces derniers jours j’avais un peu délaissé le web

belle discussion, merci

merci surtout à emcee pour le lien:

je recopie ici ce qui est écrit et que je partage entièrement et qui corrobore ce que j’ai écrit plus haut dans différents coms, à savoir:
partir du constat que l’être humain est naturellement mauvais entraîne l’application de systèmes éducatifs répressifs qui, précisément, produisent violence, dépression, soumission à l’ordre établi.

au contraire:

« Toutes les études l’attestent : 90 % des enfants dans le monde sont frappés. La France, avec un chiffre de 84 %, n’est pas en reste : fessées, gifles, calottes, tapes… autant de gestes agressifs qu’Olivier Maurel a choisi de rassembler sous le terme de « violence éducative ordinaire ». Pour lui, les choses sont claires : il n’y a pas de « petite fessée » car le seul fait de lever la main sur nos enfants nous fait admettre le principe qu’on a le droit de frapper. Or, on le sait, derrière une première « petite fessée », il y a souvent un risque d’escalade qui peut entraîner une gifle, des secousses violentes, des coups de pieds… jusqu’à la maltraitance.

Contrairement aux partisans de Freud qui, s’appuyant sur la théorie des pulsions, présentent volontiers l’enfant comme dangereux dans sa volonté de toute-puissance, Olivier Maurel défend l’idée de tabler dans ses choix éducatifs sur ce qu’il y a d’excellent chez l’enfant de façon innée – à savoir des compétences comme l’attachement, l’empathie et l’imitation. Plutôt que de choisir pour éduquer la voie de la punition corporelle qui peut perturber durablement ces compétences, l’auteur invite à favoriser le développement de l’enfant en établissant une relation de confiance, d’empathie et de bienveillance avec lui, ce qui n’exclut pas de savoir dire non quand c’est nécessaire.  »

Tabler sur le bon pour le valoriser…j’adhère à 100%
c’est ainsi que j’ai élevé mes enfants qui n’ont jamais reçu la moindre gifle de ma part.
c’est aussi ainsi que j’ai enseigné, dans le respect des enfants, en valorisant leurs réalisations et leurs progrès.
en leur enseignant le respect des lois du « vivre ensemble »
sans violence ni colère; dans la sérénité et l’affection.

« en établissant une relation de confiance, d’empathie et de bienveillance avec lui, ce qui n’exclut pas de savoir dire non quand c’est nécessaire.  »

parfait

Un truc qui m’épate souvent avec les « philosophes », c’est la manière étourdissante avec laquelle ils parviennent à allier une embrouillamineuse complexité de pensée avec un remarquable manque de profondeur de vue.

Comme dit le proverbe chinois : « Il est difficile de trouver un chat noir dans une pièce obscure. Surtout quand il n’y est pas. »