Commentaires sur : Vergogna! http://www.celestissima.org/vergogna/ Mon, 21 May 2012 18:51:49 +0000 hourly 1 http://wordpress.org/?v=3.3.2 Par : » Archives du Blog » Italie : le retour du fascisme ? http://www.celestissima.org/vergogna/#comment-9603 » Archives du Blog » Italie : le retour du fascisme ? Tue, 24 Jan 2012 16:13:29 +0000 http://www.celestissima.org/?p=936#comment-9603 [...] qui avait frappé les manifestants contre le G8 de Gênes en juillet 2001, comme le rappelle le billet de notre amie Céleste, Vergogna. Avec la criminalisation de l’opposition au gouvernement qui est en train de s’instaurer chez [...] [...] qui avait frappé les manifestants contre le G8 de Gênes en juillet 2001, comme le rappelle le billet de notre amie Céleste, Vergogna. Avec la criminalisation de l’opposition au gouvernement qui est en train de s’instaurer chez [...]

]]> Par : Celeste http://www.celestissima.org/vergogna/#comment-2498 Celeste Wed, 26 Nov 2008 08:14:42 +0000 http://www.celestissima.org/?p=936#comment-2498 @Onoée Oui, beaucoup baissent la tête pour être mangés. Des décennies de néolibéralisme ont rongé les formes de résistance, les grands mouvements de révolte populaires semblent aujourd'hui presque impossibles. merci pour le lien, ce récit est hallucinant. mon grand-père était gendarme à cheval...un homme honnête, droit, avec le sens de l'honneur, rien à voir avec ses brutes épaisses. lamentable @Helen j'avais dit que je ne vous répondrais plus, mais c'est trop tentant. dans les écoles italiennes? pas besoin des flics pour leur faire peur. Soit les murs et les toits qui faute de moyens ne sont pas entretenus, écrasent et tuent les élèves, soit on les oublie dans la classe et ils tombent de la fenêtre. http://www.repubblica.it/2008/11/sezioni/cronaca/crollo-rivoli/dati-bertolaso/dati-bertolaso.html http://www.repubblica.it/2008/11/sezioni/cronaca/cade-scuola/cade-scuola/cade-scuola.html @Onoée

Oui, beaucoup baissent la tête pour être mangés. Des décennies de néolibéralisme ont rongé les formes de résistance, les grands mouvements de révolte populaires semblent aujourd’hui presque impossibles.

merci pour le lien, ce récit est hallucinant.

mon grand-père était gendarme à cheval…un homme honnête, droit, avec le sens de l’honneur, rien à voir avec ses brutes épaisses.
lamentable

@Helen
j’avais dit que je ne vous répondrais plus, mais c’est trop tentant.

dans les écoles italiennes?
pas besoin des flics pour leur faire peur.
Soit les murs et les toits qui faute de moyens ne sont pas entretenus, écrasent et tuent les élèves, soit on les oublie dans la classe et ils tombent de la fenêtre.

http://www.repubblica.it/2008/11/sezioni/cronaca/crollo-rivoli/dati-bertolaso/dati-bertolaso.html

http://www.repubblica.it/2008/11/sezioni/cronaca/cade-scuola/cade-scuola/cade-scuola.html

]]> Par : helen http://www.celestissima.org/vergogna/#comment-2497 helen Wed, 26 Nov 2008 07:57:08 +0000 http://www.celestissima.org/?p=936#comment-2497 je lis ce message de bellaciao et je voulais savoir si ce genre de fait se passe aussi dans les collèges italiens : des flics qui débarquent avec chien dans une classe je lis ce message de bellaciao et je voulais savoir si ce genre de fait se passe aussi dans les collèges italiens : des flics qui débarquent avec chien dans une classe

]]> Par : Onoée http://www.celestissima.org/vergogna/#comment-2454 Onoée Fri, 21 Nov 2008 23:22:21 +0000 http://www.celestissima.org/?p=936#comment-2454 "Ce qui m’a frappé, au-delà de l’aspect légal ou illégal de la démarche, c’est l’attitude des gendarmes : impolis, désagréables, menaçants, ironiques, agressifs, méprisants, sortant d’une classe de BTS froid-climatisation en disant : « Salut les filles ! » alors que, bien sûr il n’y a que des garçons, les félicitant d’avoir bien « caché leur came et abusé leur chien ». A vrai dire des marlous, de vrais durs n’auraient pas agi autrement. C’est en France, dans une école, en 2008. Je me dis que ces gens-là, les gendarmes, devraient accompagner les gens, les soutenir, qu’ils devraient être des guides lucides et conscients. Au lieu de ça, investis d’un drôle de pouvoir, ils débarquent, on dirait des cow-boys, et terrorisent les jeunes." Tiré de Bellaciao : http://bellaciao.org/fr/spip.php?article74779 « Ce qui m’a frappé, au-delà de l’aspect légal ou illégal de la démarche, c’est l’attitude des gendarmes : impolis, désagréables, menaçants, ironiques, agressifs, méprisants, sortant d’une classe de BTS froid-climatisation en disant : « Salut les filles ! » alors que, bien sûr il n’y a que des garçons, les félicitant d’avoir bien « caché leur came et abusé leur chien ».
A vrai dire des marlous, de vrais durs n’auraient pas agi autrement.

C’est en France, dans une école, en 2008.

Je me dis que ces gens-là, les gendarmes, devraient accompagner les gens, les soutenir, qu’ils devraient être des guides lucides et conscients.
Au lieu de ça, investis d’un drôle de pouvoir, ils débarquent, on dirait des cow-boys, et terrorisent les jeunes. »
Tiré de Bellaciao : http://bellaciao.org/fr/spip.php?article74779

]]> Par : Onoée http://www.celestissima.org/vergogna/#comment-2452 Onoée Fri, 21 Nov 2008 22:19:51 +0000 http://www.celestissima.org/?p=936#comment-2452 Merci à Célestina de nous raviver la mémoire et de le faire avec tant d'art. Pour ce qui concerne les violences policières, je crois que ce monde est infiniment naïf. (Je veux dire : Vous, les commentateurs, vous êtes Bien naïfs !) De toujours, les polices ont été ainsi, elles ont sans cesse été formées à l'affrontement et au mépris de tout ce qu'elles ont à affronter. Simplement, les polices, quelles qu'elles soient, sont en fait le reflet, l'image presque parfaite du visage jamais révélé, toujours occulté... de ceux ou celles qui ont le pouvoir. Et les humains auraient du constater depuis longtemps que tout POUVOIR dénature, déforme, contrefait... les humains qui acceptent de l'endosser... quelles qu'en soient les motivations et les finalités. (Il n'y en a pas de Bonnes.) On ne peut aucunement parler de démocratie quand ceux ou celles qui devraient en être les "coordonnateurs" se comportent en patrons, en chefs et usurpent en cela, comme s'ils s'en faisaient propriétaires, non pas l'autorité du peuple, mais sa souveraineté. C'est un tel crime qu'il faut qu'ils se murent derrière des polices, des armées..., des magistrats, des prisons, des camps de rétention, pour se protéger et pour imposer leur autorité volée. Et parce que c'est un crime qui les fonde, leurs polices ne peuvent être que criminelles, à leur image, celle des tigres qu'ils sont, de grands prédateurs pour leurs propres semBlaBles. Dans une culture universelle qui voit ses télévisions et ses salles de cinéma envahies par des films apologétiques sur les policiers, on peut se demander si tous ces prédateurs qui chassent des prédateurs ne sont pas là pour simplement faire que la population se résigne à être parquée et accepte le n'importe quoi de ses geôliers. Gênes aurait dû renverser le gouvernement. Mais le gouvernement a triomphé et les responsaBles sont par la "Justice", lavés. En 1943-44 il y avait au moins des Résistants capaBles de mourir pour affronter la Bête. Aujourd'hui on Baisse la tête pour être mangé ! La Police, c'est le premier mouvement, le premier acte... de la loBotomisation généralisée. Il faut quand même en arriver là pour enfermer des gens pour simple délit de lecture comme cela se fait en ce moment pour ceux de Tarnac ! Et que cela ne sache déranger personne... ou presque... Merci à Célestina de nous raviver la mémoire et de le faire avec tant d’art.

Pour ce qui concerne les violences policières, je crois que ce monde est infiniment naïf. (Je veux dire : Vous, les commentateurs, vous êtes Bien naïfs !) De toujours, les polices ont été ainsi, elles ont sans cesse été formées à l’affrontement et au mépris de tout ce qu’elles ont à affronter.
Simplement, les polices, quelles qu’elles soient, sont en fait le reflet, l’image presque parfaite du visage jamais révélé, toujours occulté… de ceux ou celles qui ont le pouvoir. Et les humains auraient du constater depuis longtemps que tout POUVOIR dénature, déforme, contrefait… les humains qui acceptent de l’endosser… quelles qu’en soient les motivations et les finalités. (Il n’y en a pas de Bonnes.)

On ne peut aucunement parler de démocratie quand ceux ou celles qui devraient en être les « coordonnateurs » se comportent en patrons, en chefs et usurpent en cela, comme s’ils s’en faisaient propriétaires, non pas l’autorité du peuple, mais sa souveraineté.

C’est un tel crime qu’il faut qu’ils se murent derrière des polices, des armées…, des magistrats, des prisons, des camps de rétention, pour se protéger et pour imposer leur autorité volée.

Et parce que c’est un crime qui les fonde, leurs polices ne peuvent être que criminelles, à leur image, celle des tigres qu’ils sont, de grands prédateurs pour leurs propres semBlaBles.

Dans une culture universelle qui voit ses télévisions et ses salles de cinéma envahies par des films apologétiques sur les policiers, on peut se demander si tous ces prédateurs qui chassent des prédateurs ne sont pas là pour simplement faire que la population se résigne à être parquée et accepte le n’importe quoi de ses geôliers.

Gênes aurait dû renverser le gouvernement. Mais le gouvernement a triomphé et les responsaBles sont par la « Justice », lavés.
En 1943-44 il y avait au moins des Résistants capaBles de mourir pour affronter la Bête.
Aujourd’hui on Baisse la tête pour être mangé !

La Police, c’est le premier mouvement, le premier acte… de la loBotomisation généralisée.

Il faut quand même en arriver là pour enfermer des gens pour simple délit de lecture comme cela se fait en ce moment pour ceux de Tarnac ! Et que cela ne sache déranger personne… ou presque…

]]> Par : Celeste http://www.celestissima.org/vergogna/#comment-2431 Celeste Fri, 21 Nov 2008 12:37:12 +0000 http://www.celestissima.org/?p=936#comment-2431 @Helen Je ne suis pas énervée, mais agacée, nuance... ensuite "Par ailleurs j’ai vu que vous avez supprimé des messages et je trouve que ce n’est pas très fair play…" ?????? N 'importe quoi! Je n'ai supprimé aucun message... Ce dialogue de sourds entre nous ne m'intéresse pas, d'autant que parallèlement vous m'attaquez sur un blog ami. Je ne vous répondrai donc plus. @Helen

Je ne suis pas énervée, mais agacée, nuance…

ensuite
« Par ailleurs j’ai vu que vous avez supprimé des messages et je trouve que ce n’est pas très fair play… »

??????
N ‘importe quoi!
Je n’ai supprimé aucun message…

Ce dialogue de sourds entre nous ne m’intéresse pas, d’autant que parallèlement vous m’attaquez sur un blog ami.

Je ne vous répondrai donc plus.

]]> Par : helen http://www.celestissima.org/vergogna/#comment-2427 helen Fri, 21 Nov 2008 11:33:13 +0000 http://www.celestissima.org/?p=936#comment-2427 je rajoute aussi que c'est effectivement dégeulasse d'avoir attendu tout ce temps pour juger et mal juger les responsables des brutalités du sommet de Gènes..que je trouve comme vous intolérables! valets du Grand Capital... je rajoute aussi que c’est effectivement dégeulasse d’avoir attendu tout ce temps pour juger et mal juger les responsables des brutalités du sommet de Gènes..que je trouve comme vous intolérables! valets du Grand Capital…

]]> Par : helen http://www.celestissima.org/vergogna/#comment-2426 helen Fri, 21 Nov 2008 11:27:06 +0000 http://www.celestissima.org/?p=936#comment-2426 Désolé de vous énerver, (attention, petite graine de fascisme..çà commence par là) mais moi je cherche seulement à comprendre pourquoi par exemple, le système bancaire est plus solide? et pourquoi pas de bulle immo etc..etc..justement par quelqu'un comme vous qui vivez là bas. ce que je dis moi simplement, c'est que ce pays doit bien avoir quelques bonnes facettes, à part le fascisme et la mafia..or cela je l'entends à longueur de lignes de journaux, à croire qu'il n'y a que çà là-bas et pour le dire autrement, l'info sur l'Italie est toujours aussi pauvre : mafia, pizza et basta. Sinon il y a 200 pauvres clandestins qui sont arrivés sur Lampedusa. Je vous suggére d'en accueillir 5 ou 6 chez vous. ou bien de payer plus d'impôt encore (au fait système des impots là-bas?)Voyez aussi du côté de l'Angleterre avec sa Queen, propriétaire terrienne, grassement subventionnée par l'Europe, alors que le système social anglais est digne du 19ème siècle. Ceci dit bien sur qu'il y a des pauvres en Italie, je n'ai jamais discuté de cela et j'en connais, mais je trouve que le système est qd même moins inhumain qu'en France. Par ailleurs j'ai vu que vous avez supprimé des messages et je trouve que ce n'est pas très fair play... Désolé de vous énerver, (attention, petite graine de fascisme..çà commence par là) mais moi je cherche seulement à comprendre pourquoi par exemple, le système bancaire est plus solide? et pourquoi pas de bulle immo etc..etc..justement par quelqu’un comme vous qui vivez là bas. ce que je dis moi simplement, c’est que ce pays doit bien avoir quelques bonnes facettes, à part le fascisme et la mafia..or cela je l’entends à longueur de lignes de journaux, à croire qu’il n’y a que çà là-bas et pour le dire autrement, l’info sur l’Italie est toujours aussi pauvre : mafia, pizza et basta. Sinon il y a 200 pauvres clandestins qui sont arrivés sur Lampedusa. Je vous suggére d’en accueillir 5 ou 6 chez vous. ou bien de payer plus d’impôt encore (au fait système des impots là-bas?)Voyez aussi du côté de l’Angleterre avec sa Queen, propriétaire terrienne, grassement subventionnée par l’Europe, alors que le système social anglais est digne du 19ème siècle. Ceci dit bien sur qu’il y a des pauvres en Italie, je n’ai jamais discuté de cela et j’en connais, mais je trouve que le système est qd même moins inhumain qu’en France. Par ailleurs j’ai vu que vous avez supprimé des messages et je trouve que ce n’est pas très fair play…

]]> Par : Celeste http://www.celestissima.org/vergogna/#comment-2423 Celeste Fri, 21 Nov 2008 10:05:09 +0000 http://www.celestissima.org/?p=936#comment-2423 Merci Bernard :-) Merci Bernard :-)

]]> Par : B.L. http://www.celestissima.org/vergogna/#comment-2422 B.L. Fri, 21 Nov 2008 09:49:02 +0000 http://www.celestissima.org/?p=936#comment-2422 J'aime quand tu te fâche tout rouge, Céleste ! (Et ton histoire de sacs à main n'est pas mal non plus ! …). J’aime quand tu te fâche tout rouge, Céleste !
(Et ton histoire de sacs à main n’est pas mal non plus ! …).

]]> Par : Celeste http://www.celestissima.org/vergogna/#comment-2419 Celeste Fri, 21 Nov 2008 09:07:08 +0000 http://www.celestissima.org/?p=936#comment-2419 @Helen vous commencez à m'agacer, pour être honnête. Soyons claire: si la situation économique italienne est moins grave que prévue, j'en suis ravie pour les Italiens. Mais il se trouve que je vis en Italie et vous non, ce qui me permets d'avoir une vue directe, sur les problèmes, quotidiens, que connaissent les familles modestes, sans parler des personnes âgées dont beaucoup sont dans la misère. Quelques chiffres réels dans ce texte: http://www.celestissima.org/italie-des-gens-et-des-chiffres-drame-en-deux-actes/ Alors je vous suggère un truc: ouvrez un blog, vous pourrez vanter à loisir les qualités et les charmes d'une Italie imaginaire ou tout le monde il est beau tout le monde il est gentil grâce au joli Berlusconi! @Helen

vous commencez à m’agacer, pour être honnête.

Soyons claire: si la situation économique italienne est moins grave que prévue, j’en suis ravie pour les Italiens.

Mais il se trouve que je vis en Italie et vous non, ce qui me permets d’avoir une vue directe, sur les problèmes, quotidiens, que connaissent les familles modestes, sans parler des personnes âgées dont beaucoup sont dans la misère.

Quelques chiffres réels dans ce texte:
http://www.celestissima.org/italie-des-gens-et-des-chiffres-drame-en-deux-actes/

Alors je vous suggère un truc: ouvrez un blog, vous pourrez vanter à loisir les qualités et les charmes d’une Italie imaginaire ou tout le monde il est beau tout le monde il est gentil grâce au joli Berlusconi!

]]> Par : helen http://www.celestissima.org/vergogna/#comment-2416 helen Fri, 21 Nov 2008 08:54:45 +0000 http://www.celestissima.org/?p=936#comment-2416 Roma, 20 nov. (Adnkronos) - ’’Il declino della crescita in Italia dovrebbe essere meno grave rispetto a molte altre economie avanzate grazie al relativamente solido sistema bancario, ai forti bilanci delle famiglie, un mecato immobiliare meno gonfiato e alla ristrutturazione industriale degli ultimi anni. Lo afferma il Fondo monetario internazionale nella dichiarazione conclusiva a termine della missione degli ispettori dell’Fmi in Italia. Secondo le previsioni del Fondo monetario il Italia l’inflazione ’’scendera’’’. En parlerez-vous du système bancaire plus solide et de l'epargne des familles plus fortes? ces indices à mon avis sont le symptome d'une société sur laquelle il ne faut pas que déblatérer Roma, 20 nov. (Adnkronos) – ’’Il declino della crescita in Italia dovrebbe essere meno grave rispetto a molte altre economie avanzate grazie al relativamente solido sistema bancario, ai forti bilanci delle famiglie, un mecato immobiliare meno gonfiato e alla ristrutturazione industriale degli ultimi anni. Lo afferma il Fondo monetario internazionale nella dichiarazione conclusiva a termine della missione degli ispettori dell’Fmi in Italia. Secondo le previsioni del Fondo monetario il Italia l’inflazione ’’scendera’’’. En parlerez-vous du système bancaire plus solide et de l’epargne des familles plus fortes? ces indices à mon avis sont le symptome d’une société sur laquelle il ne faut pas que déblatérer

]]> Par : Pedro http://www.celestissima.org/vergogna/#comment-2395 Pedro Thu, 20 Nov 2008 08:57:46 +0000 http://www.celestissima.org/?p=936#comment-2395 Bonjour en complément à cet excellent article je me permets de vous signaler deux sites d'information sur ce qui s'est passé à Gênes et sur le procès : http://www.genes2008.org et un film sur l'ordre public pendant le G8 de Gênes sur http://www.videobaseproject.net/video119.html Cordialement Bonjour

en complément à cet excellent article je me permets de vous signaler deux sites d’information sur ce qui s’est passé à Gênes et sur le procès : http://www.genes2008.org et un film sur l’ordre public pendant le G8 de Gênes sur http://www.videobaseproject.net/video119.html

Cordialement

]]> Par : Celeste http://www.celestissima.org/vergogna/#comment-2359 Celeste Wed, 19 Nov 2008 09:40:50 +0000 http://www.celestissima.org/?p=936#comment-2359 @jardin froid dans le dos, effectivement...tout cela est de leur part extrêmement et monstrueusement cohérent. @jardin

froid dans le dos, effectivement…tout cela est de leur part extrêmement et monstrueusement cohérent.

]]> Par : cultive ton jardin http://www.celestissima.org/vergogna/#comment-2358 cultive ton jardin Wed, 19 Nov 2008 09:37:33 +0000 http://www.celestissima.org/?p=936#comment-2358 Je relis (non dimenticare) la lettre de Haidi Giuliani, et cette phrase me frappe: "Je me souviens de la première fois où quelqu’un m’a dit : "C’est étrange, un jeune conscrit, effrayé… et pourtant la main empoigne le pistolet, bien tendue, décidée, oblique, comme le fait quelqu’un qui s’y entend, un tueur". A la lueur de ton billet du 8 novembre, elle prend soudain tout son sens. Froid dans le dos. Je relis (non dimenticare) la lettre de Haidi Giuliani, et cette phrase me frappe:

« Je me souviens de la première fois où quelqu’un m’a dit : « C’est étrange, un jeune conscrit, effrayé… et pourtant la main empoigne le pistolet, bien tendue, décidée, oblique, comme le fait quelqu’un qui s’y entend, un tueur ».

A la lueur de ton billet du 8 novembre, elle prend soudain tout son sens. Froid dans le dos.

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